|
Post by Persefoni on Apr 15, 2024 17:42:29 GMT
Μαρία Το πιο σωστό βάσει αυτού του αλγορίθμου ούτε πιο πάνω κλπ, θα ήταν όπως έλεγα μήνες εδώ, να δίνονταν όλες των ειδικών 1ης και όλες των αναπληρώσεων σε όλους τους ειδικής ξανά...έτσι θα λυνόταν το θέμα, χωρίς να δημιουργεί πρόβλημα σε κανένα, μόνο καλό θα έκανε... Φανταζόμουν ότι θα γινόταν έτσι τελικά...αλλά δεν....
|
|
|
Post by asep2050 on Apr 15, 2024 18:01:52 GMT
Μαρία Το πιο σωστό βάσει αυτού του αλγορίθμου ούτε πιο πάνω κλπ, θα ήταν όπως έλεγα μήνες εδώ, να δίνονταν όλες των ειδικών 1ης και όλες των αναπληρώσεων σε όλους τους ειδικής ξανά...έτσι θα λυνόταν το θέμα, χωρίς να δημιουργεί πρόβλημα σε κανένα, μόνο καλό θα έκανε... Φανταζόμουν ότι θα γινόταν έτσι τελικά...αλλά δεν.... Αυτό θεωρώ ότι είναι το μεγάλο "αγκάθι" των αναπληρώσεων, που δεν το πίστευα όταν το είδα στην 1ΓΒ. Προκύπτουν αδικίες.
Περσεφόνη, από ότι είδες δεν διορθώθηκε και δεν πρόκειται να διορθωθεί αλλάζοντας τον τρόπο κατανομής των θέσεων από προκήρυξη σε προκήρυξη, όπως πίστευες. Το θεωρούσα σίγουρο γιατί αν συνέβαινε αυτό, θα προέκυπταν άλλα θέματα.
|
|
|
Post by annavel on Apr 15, 2024 18:58:50 GMT
Μαρία Το πιο σωστό βάσει αυτού του αλγορίθμου ούτε πιο πάνω κλπ, θα ήταν όπως έλεγα μήνες εδώ, να δίνονταν όλες των ειδικών 1ης και όλες των αναπληρώσεων σε όλους τους ειδικής ξανά...έτσι θα λυνόταν το θέμα, χωρίς να δημιουργεί πρόβλημα σε κανένα, μόνο καλό θα έκανε... Φανταζόμουν ότι θα γινόταν έτσι τελικά...αλλά δεν.... Αυτό θεωρώ ότι είναι το μεγάλο "αγκάθι" των αναπληρώσεων, που δεν το πίστευα όταν το είδα στην 1ΓΒ. Προκύπτουν αδικίες.
Περσεφόνη, από ότι είδες δεν διορθώθηκε και δεν πρόκειται να διορθωθεί αλλάζοντας τον τρόπο κατανομής των θέσεων από προκήρυξη σε προκήρυξη, όπως πίστευες. Το θεωρούσα σίγουρο γιατί αν συνέβαινε αυτό, θα προέκυπταν άλλα θέματα.
Εγώ πιστεύω ότι δεν το έχουν καταλάβει η πιθανολογουν ότι εμείς δεν το καταλάβαμε θα επικοινωνήσω αύριο μαζί τους για ότι απαντήσουν θα ενημερώσω και ένσταση θα κάνω θα την στηρίξω στον συνδυασμό βαθμολογίας και σειρά προτίμησης.Δεν είναι λογικό να τοποθετηθω στην τελευταία μου επιλογή και την δεύτερη μου επιλογή να την παίρνει ο άλλος της ίδιας ειδικής με λιγότερα μορια
|
|
|
Post by Persefoni on Apr 15, 2024 19:09:35 GMT
Αυτό θεωρώ ότι είναι το μεγάλο "αγκάθι" των αναπληρώσεων, που δεν το πίστευα όταν το είδα στην 1ΓΒ. Προκύπτουν αδικίες.
Περσεφόνη, από ότι είδες δεν διορθώθηκε και δεν πρόκειται να διορθωθεί αλλάζοντας τον τρόπο κατανομής των θέσεων από προκήρυξη σε προκήρυξη, όπως πίστευες. Το θεωρούσα σίγουρο γιατί αν συνέβαινε αυτό, θα προέκυπταν άλλα θέματα.
Εγώ πιστεύω ότι δεν το έχουν καταλάβει η πιθανολογουν ότι εμείς δεν το καταλάβαμε θα επικοινωνήσω αύριο μαζί τους για ότι απαντήσουν θα ενημερώσω και ένσταση θα κάνω θα την στηρίξω στον συνδυασμό βαθμολογίας και σειρά προτίμησης.Δεν είναι λογικό να τοποθετηθω στην τελευταία μου επιλογή και την δεύτερη μου επιλογή να την παίρνει ο άλλος της ίδιας ειδικής με λιγότερα μορια Πες μας την απάντηση please!!!!!!!!!!!! Αν δεν είναι σαφής κλπ και υπάρξει πιθανότητα αλλαγής στα οριστικά ή νέοι προσωρινοί ακόμη θα έχουμε άλλα θέματα πάλι όπως λέει ο ασεπ2050.... Τρέμω για την απάντησή τους....😱
|
|
|
Post by Μαρία on Apr 15, 2024 19:12:12 GMT
Εγω νομίζω ότι το εχουν καταλάβει από την αρχη. Το ΦΕΚ τους καλύπτει. Δεν είναι βέβαια λογικό και δεν είναι και καθόλου δίκαιο . Το ίδιο πράγμα μπορώ να πω για το ποσοστό των ειδικών που δεν συμπληρώνεται ενώ μένουν άτομα που ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες απέξω. Μια χαρά και πονηρά το ξέρουν,
|
|
|
Post by mariaki on Apr 15, 2024 19:17:36 GMT
Eμενα παντως μου συνέβη ακριβως αυτο που περιεγραψε πολυ ευστοχα η Περσεφόνη.Ειμαι τριτεκνη επιτυχουσα στην τελευταια μου προτιμηση εφκα μπηκα στην γενικη καταταξη στην πρωτη κατανομη και με τις αναπληρωσεις ερχεται ατομο με λιγοτερα μορια απο εμενα της ιδιας ειδικης κατηγορίας και καταλαμβανει την δευτερη προτιμηση μου .Μεγαλη αδικια
δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται αυτό... εσείς στη γενική κατάταξη δεν πήρατε τη θέση πριν/πιο πάνω από τον αναπληρωτή; αρα η 2η προτίμησή σας θα έπρεπε να είναι ελεύθερη...
|
|
|
Post by annavel on Apr 15, 2024 19:21:26 GMT
Eμενα παντως μου συνέβη ακριβως αυτο που περιεγραψε πολυ ευστοχα η Περσεφόνη.Ειμαι τριτεκνη επιτυχουσα στην τελευταια μου προτιμηση εφκα μπηκα στην γενικη καταταξη στην πρωτη κατανομη και με τις αναπληρωσεις ερχεται ατομο με λιγοτερα μορια απο εμενα της ιδιας ειδικης κατηγορίας και καταλαμβανει την δευτερη προτιμηση μου .Μεγαλη αδικια
δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται αυτό... εσείς στη γενική κατάταξη δεν πήρατε τη θέση πριν/πιο πάνω από τον αναπληρωτή; αρα η 2η προτίμησή σας θα έπρεπε να είναι ελεύθερη...
Γίνεται και από ότι κατάλαβα έχει γίνει και στην 1γβ .Όπως και να χει οφείλουν μια απάντηση γραπτή .
|
|
|
Post by billy on Apr 15, 2024 19:53:53 GMT
Annavel, αυτό που περιγράφεις εναρμονίζεται εντελώς με την "κρατούσα" άποψη στο φόρουμ σχετικά με τις αντικαταστάσεις. Ο νόμος στο αρ.24 λέει "με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων". Άρα εσένα δεν σε κουνάνε από την αρχική σου τοποθέτηση. Αυτό είναι το "πνεύμα του Νόμου" το οποίο αναλύεται εδώ τους τελευταίους μήνες και ήταν σε κάποια παιδιά σαφέστατο εξ αρχής. Μια συμβουλή: στο ερώτημά σου προς το ΑΣΕΠ είναι καλό να αποφευχθεί ερώτηση με απάντηση ΝΑΙ/ΟΧΙ. Ας προτιμηθεί κάτι που πραγματικά θα τους αναγκάσει να σου εξηγήσουν αναλυτικά πως λειτουργεί το πράγμα. Η στάση του ΑΣΕΠ χρειάζεται πλέον ρητά τόσο για εσάς του ΤΕ που έχετε μπροστά ενστάσεις αλλά και για όλους μας ενόψει των νέων προκηρύξεων!!!
|
|
|
Post by Persefoni on Apr 15, 2024 19:56:54 GMT
Eμενα παντως μου συνέβη ακριβως αυτο που περιεγραψε πολυ ευστοχα η Περσεφόνη.Ειμαι τριτεκνη επιτυχουσα στην τελευταια μου προτιμηση εφκα μπηκα στην γενικη καταταξη στην πρωτη κατανομη και με τις αναπληρωσεις ερχεται ατομο με λιγοτερα μορια απο εμενα της ιδιας ειδικης κατηγορίας και καταλαμβανει την δευτερη προτιμηση μου .Μεγαλη αδικια
δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται αυτό... εσείς στη γενική κατάταξη δεν πήρατε τη θέση πριν/πιο πάνω από τον αναπληρωτή; αρα η 2η προτίμησή σας θα έπρεπε να είναι ελεύθερη...
Δίνονται οι θέσεις 80-100 πχ για αναπλήρωση σε άτομα κάτω του 72..ανάμεσα σε αυτές υπάρχουν και ειδικής με 1η κατανομή που δεν ενοχλούνται... Οπότε ενώ αυτός που ήταν ειδικής 1ης (ο 81ος) με 76 είχε επιλογές Αθήνα, Καρπενήσι και μπήκε Καρπενήσι, ξαφνικά ελευθερώνεται η 80στη θέση Αθήνα και την παίρνει ο πρώτος αναπληρωτής ειδικής με 72... Ελπίζω να εξήγησα...
|
|
sigma
Kill Bill
Posts: 26
|
Post by sigma on Apr 15, 2024 20:52:30 GMT
Αυτή η στρέβλωση είναι αναπόφευκτη, Persefoni.
Εφόσον ο υποψήφιος στο παράδειγμα δήλωσε Καρπενήσι, σημαίνει ότι το επιθυμεί. Η θέση κλειδώνει και διορίζεται.
Υπάρχουν,όπως είδαμε και στη 2ΓΒ, πιθανότητες να μην γίνει καμία αναπλήρωση (βλ.έμμεσοι ΑΜΕΑ σε κάποιους κλάδους).Και αυτό τον κίνδυνο οι ειδικής που έχουν "οριακό" βαθμό, αλλά δήλωσαν πολλές θέσεις, τον αποφεύγουν.
Από την άλλη αν δίνονταν όλες οι θέσεις προς αναπλήρωση ξανά σε όλους τους ειδικής (διοριστέους πρώτης κατανομής) θεωρώ ότι θα συμπιεζόταν πολύ ο τελικός αριθμός υποψηφίων που διορίζονται με αναπλήρωση και πολύ περισσότερες θέσεις θα γυρνούσαν σε υποψηφίους γενικής...
|
|
|
Post by mariaki on Apr 15, 2024 20:53:21 GMT
δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται αυτό... εσείς στη γενική κατάταξη δεν πήρατε τη θέση πριν/πιο πάνω από τον αναπληρωτή; αρα η 2η προτίμησή σας θα έπρεπε να είναι ελεύθερη...
Δίνονται οι θέσεις 80-100 πχ για αναπλήρωση σε άτομα κάτω του 72..ανάμεσα σε αυτές υπάρχουν και ειδικής με 1η κατανομή που δεν ενοχλούνται... Οπότε ενώ αυτός που ήταν ειδικής 1ης (ο 81ος) με 76 είχε επιλογές Αθήνα, Καρπενήσι και μπήκε Καρπενήσι, ξαφνικά ελευθερώνεται η 80στη θέση Αθήνα και την παίρνει ο πρώτος αναπληρωτής ειδικής με 72... Ελπίζω να εξήγησα... και μετά μετράει και τον 81ο ως ειδικής;;;;
αυτό είναι εντελώς λάθος! και νομίζω είναι πολύ εύκολο να διορθωθεί... δεν πρέπει να συζητάμε για "αντικαταστάσεις", αλλά να σταματάει η 1η κατανομή στο παράδειγμά σας στο 79, να ξεκινάει η ειδική από το 80 και ότι μείνει να συνεχίζει ο γενικός πίνακας. Είναι τεράστιο φάουλ και δε συνέβαινε με τίποτα πχ στον πίνακα των τριτέκνων στους εκπαιδευτικούς που γινόταν με παρόμοιο τρόπο η ποσόστωση... οπότε τον τρόπο τον έχουν να το διορθώσουν.
|
|
|
Post by mariaki on Apr 15, 2024 20:59:29 GMT
Επίσης με αυτόν τον τρόπο όσοι ειδικής "πέσανε" μέσα στο παράθυρο των αντικαταστάσεων (δηλαδή με την 1η κατανομή από το 80-100 στο παράδειγμά σας) σίγουρα θα είναι ριγμένοι στις τοποθετήσεις...
|
|
|
Post by Persefoni on Apr 15, 2024 21:10:59 GMT
Δίνονται οι θέσεις 80-100 πχ για αναπλήρωση σε άτομα κάτω του 72..ανάμεσα σε αυτές υπάρχουν και ειδικής με 1η κατανομή που δεν ενοχλούνται... Οπότε ενώ αυτός που ήταν ειδικής 1ης (ο 81ος) με 76 είχε επιλογές Αθήνα, Καρπενήσι και μπήκε Καρπενήσι, ξαφνικά ελευθερώνεται η 80στη θέση Αθήνα και την παίρνει ο πρώτος αναπληρωτής ειδικής με 72... Ελπίζω να εξήγησα... και μετά μετράει και τον 81ο ως ειδικής;;;;
αυτό είναι εντελώς λάθος! και νομίζω είναι πολύ εύκολο να διορθωθεί... δεν πρέπει να συζητάμε για "αντικαταστάσεις", αλλά να σταματάει η 1η κατανομή στο παράδειγμά σας στο 79, να ξεκινάει η ειδική από το 80 και ότι μείνει να συνεχίζει ο γενικός πίνακας. Είναι τεράστιο φάουλ και δε συνέβαινε με τίποτα πχ στον πίνακα των τριτέκνων στους εκπαιδευτικούς που γινόταν με παρόμοιο τρόπο η ποσόστωση... οπότε τον τρόπο τον έχουν να το διορθώσουν.
Στην ουσία το ίδιο λέμε (το είχα γράψει πιο πριν) από 80 και κάτω όλες να δίνονταν εξαρχής σε ειδικής και όχι να έχουμε όπως τώρα 95-96-97 1ης και οι αναπληρωτές 80-94 να παίρνουν θέσεις που δεν μπόρεσαν να πάρουν...🤷♀️ Τι να πούμε, δυστυχώς δεν ζητήσαμε εμείς πώς να φτιαχτεί ο αλγόριθμος, απορώ παλιά τα έκαναν και με το χέρι, τώρα με ΑΙ κλπ και τα κάνουν χειρότερα, τι να πεις...?
|
|
|
Post by Persefoni on Apr 15, 2024 21:14:48 GMT
Αυτή η στρέβλωση είναι αναπόφευκτη, Persefoni. Εφόσον ο υποψήφιος στο παράδειγμα δήλωσε Καρπενήσι, σημαίνει ότι το επιθυμεί. Η θέση κλειδώνει και διορίζεται. Υπάρχουν,όπως είδαμε και στη 2ΓΒ, πιθανότητες να μην γίνει καμία αναπλήρωση (βλ.έμμεσοι ΑΜΕΑ σε κάποιους κλάδους).Και αυτό τον κίνδυνο οι ειδικής που έχουν "οριακό" βαθμό, αλλά δήλωσαν πολλές θέσεις, τον αποφεύγουν. Από την άλλη αν δίνονταν όλες οι θέσεις προς αναπλήρωση ξανά σε όλους τους ειδικής (διοριστέους πρώτης κατανομής) θεωρώ ότι θα συμπιεζόταν πολύ ο τελικός αριθμός υποψηφίων που διορίζονται με αναπλήρωση και πολύ περισσότερες θέσεις θα γυρνούσαν σε υποψηφίους γενικής... Δηλαδή πιστεύουμε ότι το σκέφτηκαν αυτό και είχαν να επιλέξουν ανάμεσα στις "ίσως μικρότερες καλύψεις ποσοστών ειδικών" & στην δίκαιη κατανομή θέσεων μεταξύ τους και επέλεξαν το πρώτο...? Εγώ πιστεύω ή δεν είχαν ιδέα καν, δεν μας διαβάζουν κιόλας, μήνες τα λέγαμε εδώ ή ήταν εσκεμμένο (για περισσότερες μη αποδοχές).. Άλλη εκδοχή δεν βρίσκω...
|
|
|
Post by asep2050 on Apr 15, 2024 22:04:33 GMT
Αυτή η στρέβλωση είναι αναπόφευκτη, Persefoni. Εφόσον ο υποψήφιος στο παράδειγμα δήλωσε Καρπενήσι, σημαίνει ότι το επιθυμεί. Η θέση κλειδώνει και διορίζεται. Υπάρχουν,όπως είδαμε και στη 2ΓΒ, πιθανότητες να μην γίνει καμία αναπλήρωση (βλ.έμμεσοι ΑΜΕΑ σε κάποιους κλάδους).Και αυτό τον κίνδυνο οι ειδικής που έχουν "οριακό" βαθμό, αλλά δήλωσαν πολλές θέσεις, τον αποφεύγουν. Από την άλλη αν δίνονταν όλες οι θέσεις προς αναπλήρωση ξανά σε όλους τους ειδικής (διοριστέους πρώτης κατανομής) θεωρώ ότι θα συμπιεζόταν πολύ ο τελικός αριθμός υποψηφίων που διορίζονται με αναπλήρωση και πολύ περισσότερες θέσεις θα γυρνούσαν σε υποψηφίους γενικής... Δεν βλέπω πως θα συμπιεζόταν ο τελικός αριθμός των υποψηφίων με αναπλήρωση.
Μια δίκαιη ανακατανομή των θέσεων μεταξύ τους "με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους", όπως υπαγορεύει ο Νόμος για τις αντικαταστάσεις. Πιο πριν για την ενιαία κατάταξη (γενικής και ειδικών) στους προσωρινούς πίνακες πάλι υπαγορεύει "κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας". Τη βαθμολογία μόνο των ειδικών που μπήκαν με το σπαθί τους στους πίνακες ξεχνάει ο νομοθέτης, κάνει την πάπια το ΑΣΕΠ, ή έδωσαν τελευταία στιγμή σε κάποιους εξωτερικούς συνεργάτες να προγραμματίσουν τον αλγόριθμο και ότι δήθεν κατάλαβαν από τον Νόμο έκαναν, με ομολογουμένως φοβερή αστοχία!
Τέλος θα το ξαναπώ. Αντικαταστάσεις προβλέπει ο Νόμος στα οριστικά. Όχι στα προσωρινά. Για παράδειγμα δέκα ενστάσεις αν δικαιωθούν, θα γίνει του Κουτρούλη ο γάμος στους πίνακες...
|
|