pokem
Pink Panther
Posts: 139
|
Post by pokem on Jan 14, 2024 18:08:40 GMT
Καταλαβαίνω οτι το ΦΕΚ αναφέρεται στην αρχική αναπλήρωση ως ποσοστό όχι ως συγκεκριμένη θέση. Εγω αναφέρομαι στην περίπτωση που υπάρχουν επιτυχόντες ειδικών που δεν εχουν διοριστεί. Οταν αυτοί δεν εχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση προς αναπλήρωση. Οπότε για να καλυφθει το ποσοστό, αν ο πρώτος αναπληρωτής δεν περάσει την ειδική δοκιμασία, και δεν υπάρχει άλλος ειδικής που την εχει δηλώσει, θα πρεπει να γίνει αναπλήρωση άλλης θέσης; Αν δεν περάσει, θα καλεστεί ο επόμενος αναπληρωτής ειδικής που την είχε δηλώσει και επόμενος κλπ... Αν δεν περάσει κανένας από αυτούς, τότε θα καλεστεί ο 1ος γενικής μη διοριστέος αρχικά που την είχε δηλώσει... Το ΦΕΚ αναφέρεται στην αρχική αναπλήρωση, αλλά έτσι θα γίνουν και οι αναπληρώσεις οι επόμενες (δεν μπορεί να γίνουν με διαφορετικό τρόπο σε 2ο στάδιο)... Σε αυτη την περίπτωση, αν γίνει οπως το λες, θα βγουν οριστικά αποτελέσματα, δηλαδη διοριστέοι χωρίς να καλυπτεται το πλαφόν των ειδικών. Τα οριστικά αποτελέσματα είναι αυτα που εχουν νοημα στον ΑΣΕΠ και σε αυτά πρεπει να καλυπτονται τα ποσοστά των ειδικών, και ΑΝ υπάρχουν επιτυχόντες θα πρεπει να λαβουν "κάποιες θέσεις", αν οχι την συγκεκριμένη που κατέλαβε ως αναπληρωτης, καποια άλλη που εχει δηλωθεί ως προτίμηση, δηλαδή να γινει ανακατανομή. Ο ΑΣΕΠ δεν μπορει να ακολουθεί αλγόριθμο που οδηγεί σε ΟΡΙΣΤΙΚΗ κατανομή θεσεων ΧΩΡΙΣ να καλυπτεται η ποσόστοση των ειδικών με την δικαιολογία οτι τηρείται το πνεύμα του νόμου σε ενδιάμεσα επουσιώδη στάδια της διαδικασίας. Καταλαβαίνω την δυσκολία, αλλά βλέπω περιπτώσεις οπου ολη διαδικασία, όπως πολυ καλά την εχεις αναλύσει, εχει σχεδιαστεί εξ αρχής με τρόπο που καταλήγει να τρώει τα ποσοστά των ειδικών, κυρίως γιατι δίνει θέσεις απο τον πάτο της ζήτησης σε ανθρώπους που είναι πιο δύσκολο να δεχτουν, και στο τέλος στερεί απο το σύνολο των ατομων στις ειδικές κατηγορίες οποιαδήποτε θέση. Πχ είναι λογικό η θέση με την μικρότερη ζήτηση και μόρια, η τυπική θέση αναπλήρωσης, να είναι κακοπληρωμένη και απόμακρη, μια τετοια θέση ενας πολυτεκνος ή ΑΜΕΑ δυσκολα θα την αποδεχόταν, με αποτέλεσμα στα οριστικά ή αργότερα μετα την αρνηση αναληψης, η θεση αυτή να πάει σε κάποιον της γενικής. Ο νόμος δεν λέει δώσε τις χειρότερες θέσεις σε ειδικές, ο νόμος λέει δωσε οπωσδήποτε το Χ% των θέσεων σε ειδικής αν υπάρχουν υποψήφιοι, τελεία. ΕDIT: Διόρθωση - O νόμος όντως λέει οτι δίνονται ο χειρότερες θέσεις στις ειδικές, όμως, Αρθρο 24 "..οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης.. (ενοεί:πινακες ειδικών)" , Άρθρο 13 παρ 2 "..Ο υπολογισμός των ανωτέρω ποσοστών για μεν την εφαρμογή της περ. δ΄ γίνεται στο σύνολο των θέσεων.."
|
|
|
Post by Persefoni on Jan 14, 2024 19:32:38 GMT
Αν δεν περάσει, θα καλεστεί ο επόμενος αναπληρωτής ειδικής που την είχε δηλώσει και επόμενος κλπ... Αν δεν περάσει κανένας από αυτούς, τότε θα καλεστεί ο 1ος γενικής μη διοριστέος αρχικά που την είχε δηλώσει... Το ΦΕΚ αναφέρεται στην αρχική αναπλήρωση, αλλά έτσι θα γίνουν και οι αναπληρώσεις οι επόμενες (δεν μπορεί να γίνουν με διαφορετικό τρόπο σε 2ο στάδιο)... Σε αυτη την περίπτωση, αν γίνει οπως το λες, θα βγουν οριστικά αποτελέσματα, δηλαδη διοριστέοι χωρίς να καλυπτεται το πλαφόν των ειδικών. Τα οριστικά αποτελέσματα είναι αυτα που εχουν νοημα στον ΑΣΕΠ και σε αυτά πρεπει να καλυπτονται τα ποσοστά των ειδικών, και ΑΝ υπάρχουν επιτυχόντες θα πρεπει να λαβουν "κάποιες θέσεις", αν οχι την συγκεκριμένη που κατέλαβε ως αναπληρωτης, καποια άλλη που εχει δηλωθεί ως προτίμηση, δηλαδή να γινει ανακατανομή. Ο ΑΣΕΠ δεν μπορει να ακολουθεί αλγόριθμο που οδηγεί σε ΟΡΙΣΤΙΚΗ κατανομή θεσεων ΧΩΡΙΣ να καλυπτεται η ποσόστοση των ειδικών με την δικαιολογία οτι τηρείται το πνεύμα του νόμου σε ενδιάμεσα επουσιώδη στάδια της διαδικασίας. Καταλαβαίνω την δυσκολία, αλλά βλέπω περιπτώσεις οπου ολη διαδικασία, όπως πολυ καλά την εχεις αναλύσει, εχει σχεδιαστεί εξ αρχής με τρόπο που καταλήγει να τρώει τα ποσοστά των ειδικών, κυρίως γιατι δίνει θέσεις απο τον πάτο της ζήτησης σε ανθρώπους που είναι πιο δύσκολο να δεχτουν, και στο τέλος στερεί απο το σύνολο των ατομων στις ειδικές κατηγορίες οποιαδήποτε θέση. Πχ είναι λογικό η θέση με την μικρότερη ζήτηση και μόρια, η τυπική θέση αναπλήρωσης, να είναι κακοπληρωμένη και απόμακρη, μια τετοια θέση ενας πολυτεκνος ή ΑΜΕΑ δυσκολα θα την αποδεχόταν, με αποτέλεσμα στα οριστικά ή αργότερα μετα την αρνηση αναληψης, η θεση αυτή να πάει σε κάποιον της γενικής. Ο νόμος δεν λέει δώσε τις χειρότερες θέσεις σε ειδικές, ο νόμος λέει δωσε οπωσδήποτε το Χ% των θέσεων σε ειδικής αν υπάρχουν υποψήφιοι, τελεία. ΕDIT: Διόρθωση - O νόμος όντως λέει οτι δίνονται ο χειρότερες θέσεις στις ειδικές, όμως, Αρθρο 24 "..οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης.. (ενοεί:πινακες ειδικών)" , Άρθρο 13 παρ 2 "..Ο υπολογισμός των ανωτέρω ποσοστών για μεν την εφαρμογή της περ. δ΄ γίνεται στο σύνολο των θέσεων.." 3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Bρίσκεται στο 1ο σχόλιο 1ης σελίδας όλο το άρθρο..το έχουμε αναλύσει πολλές φορές εδώ..δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, θα φανούν και από τα προσωρινά και οριστικά των 2ΓΒ που θα προηγούνται από μας πάντα...
|
|
pokem
Pink Panther
Posts: 139
|
Post by pokem on Jan 15, 2024 6:17:02 GMT
Σε αυτη την περίπτωση, αν γίνει οπως το λες, θα βγουν οριστικά αποτελέσματα, δηλαδη διοριστέοι χωρίς να καλυπτεται το πλαφόν των ειδικών. Τα οριστικά αποτελέσματα είναι αυτα που εχουν νοημα στον ΑΣΕΠ και σε αυτά πρεπει να καλυπτονται τα ποσοστά των ειδικών, και ΑΝ υπάρχουν επιτυχόντες θα πρεπει να λαβουν "κάποιες θέσεις", αν οχι την συγκεκριμένη που κατέλαβε ως αναπληρωτης, καποια άλλη που εχει δηλωθεί ως προτίμηση, δηλαδή να γινει ανακατανομή. Ο ΑΣΕΠ δεν μπορει να ακολουθεί αλγόριθμο που οδηγεί σε ΟΡΙΣΤΙΚΗ κατανομή θεσεων ΧΩΡΙΣ να καλυπτεται η ποσόστοση των ειδικών με την δικαιολογία οτι τηρείται το πνεύμα του νόμου σε ενδιάμεσα επουσιώδη στάδια της διαδικασίας. Καταλαβαίνω την δυσκολία, αλλά βλέπω περιπτώσεις οπου ολη διαδικασία, όπως πολυ καλά την εχεις αναλύσει, εχει σχεδιαστεί εξ αρχής με τρόπο που καταλήγει να τρώει τα ποσοστά των ειδικών, κυρίως γιατι δίνει θέσεις απο τον πάτο της ζήτησης σε ανθρώπους που είναι πιο δύσκολο να δεχτουν, και στο τέλος στερεί απο το σύνολο των ατομων στις ειδικές κατηγορίες οποιαδήποτε θέση. Πχ είναι λογικό η θέση με την μικρότερη ζήτηση και μόρια, η τυπική θέση αναπλήρωσης, να είναι κακοπληρωμένη και απόμακρη, μια τετοια θέση ενας πολυτεκνος ή ΑΜΕΑ δυσκολα θα την αποδεχόταν, με αποτέλεσμα στα οριστικά ή αργότερα μετα την αρνηση αναληψης, η θεση αυτή να πάει σε κάποιον της γενικής. Ο νόμος δεν λέει δώσε τις χειρότερες θέσεις σε ειδικές, ο νόμος λέει δωσε οπωσδήποτε το Χ% των θέσεων σε ειδικής αν υπάρχουν υποψήφιοι, τελεία. ΕDIT: Διόρθωση - O νόμος όντως λέει οτι δίνονται ο χειρότερες θέσεις στις ειδικές, όμως, Αρθρο 24 "..οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης.. (ενοεί:πινακες ειδικών)" , Άρθρο 13 παρ 2 "..Ο υπολογισμός των ανωτέρω ποσοστών για μεν την εφαρμογή της περ. δ΄ γίνεται στο σύνολο των θέσεων.." 3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Bρίσκεται στο 1ο σχόλιο 1ης σελίδας όλο το άρθρο..το έχουμε αναλύσει πολλές φορές εδώ..δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, θα φανούν και από τα προσωρινά και οριστικά των 2ΓΒ που θα προηγούνται από μας πάντα... Απο εκει το διάβασα. Το αρ. 24 εξηγεί την διαδικασία bottom up της αναπλήρωσης. Το "με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" δεν αναιρεί το Αρ 13, που ορίζει οτι πρέπει να καλυφθεί το ποσοστό στο σύνολο των θέσεων στους ΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ. Η έννοια "..σε συνδυασμό.." δηλώνει ίσο βάρος και στα 2 μέρη (προτίμηση & βαθμολογία) και ΠΡΟΦΑΝΩΣ η βαθμολογία θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψην πρώτη ως κριτήριο για κάθε θέση/ προτίμηση. Ομως η αναπλήρωση -αλα- ΑΣΕΠ είναι συνδυασμός τύχης - προτίμησης, η βαθμολογία μπαίνει σε 3η μοίρα. Κατά σύμπτωση τύχη, γιατι εξαρτάται ΟΧΙ απο την θέση προτίμησης, δηλαδη τη σειρά προτίμησης των ειδικών υποψηφίων, αλλά απο ποια θέση θα είναι στον πάτο της λίστας, δηλαδή την σειρά προτίμησης των υποψηφίων γενικής. Επίσης ο νόμος αναφέρεται, οπως είπα, στην σύνταξη ΟΡΙΣΤΙΚΩΝ πινάκων διοριστέων. Εκεί γίνεται η αντικατάσταση με ειδικές. Στα προσωρινά ενδίαμεσα στάδια ο ΑΣΕΠ ας κάνει οτι αλχημίες - διαδικασίες θέλει, ο νόμος δεν ασχολείται. Ο ΑΣΕΠ επιλέγει να κανει αντικατάσταση μόνο στα προσωρινά, και μετά εκεί που ο νόμος το απαιτεί, κανει δικές του πατέντες. Καταλαβαίνω οτι διαφωνούμε, και σε ευχαριστώ για το βήμα, απλά τα γράφω για μελλοντική χρήση. EDIT: Το πρόβλημα με την σύνταξη πινάκων δεν φαίνεται στις μεγάλες προκηρίξεις τύπου 2Γ, αλλά στις μικρές που εχουν τις καλές θέσεις, εκει που υπάρχουν πολλοί υποψήφιοι και λίγες θεσεις όπως η 2ΓΒ
|
|
|
Post by elli78 on Jan 15, 2024 8:15:39 GMT
3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Bρίσκεται στο 1ο σχόλιο 1ης σελίδας όλο το άρθρο..το έχουμε αναλύσει πολλές φορές εδώ..δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, θα φανούν και από τα προσωρινά και οριστικά των 2ΓΒ που θα προηγούνται από μας πάντα... Απο εκει το διάβασα. Το αρ. 24 εξηγεί την διαδικασία bottom up της αναπλήρωσης. Το "με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" δεν αναιρεί το Αρ 13, που ορίζει οτι πρέπει να καλυφθεί το ποσοστό στο σύνολο των θέσεων στους ΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ. Η έννοια "..σε συνδυασμό.." δηλώνει ίσο βάρος και στα 2 μέρη (προτίμηση & βαθμολογία) και ΠΡΟΦΑΝΩΣ η βαθμολογία θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψην πρώτη ως κριτήριο για κάθε θέση/ προτίμηση. Ομως η αναπλήρωση -αλα- ΑΣΕΠ είναι συνδυασμός τύχης - προτίμησης, η βαθμολογία μπαίνει σε 3η μοίρα. Κατά σύμπτωση τύχη, γιατι εξαρτάται ΟΧΙ απο την θέση προτίμησης, δηλαδη τη σειρά προτίμησης των ειδικών υποψηφίων, αλλά απο ποια θέση θα είναι στον πάτο της λίστας, δηλαδή την σειρά προτίμησης των υποψηφίων γενικής. Επίσης ο νόμος αναφέρεται, οπως είπα, στην σύνταξη ΟΡΙΣΤΙΚΩΝ πινάκων διοριστέων. Εκεί γίνεται η αντικατάσταση με ειδικές. Στα προσωρινά ενδίαμεσα στάδια ο ΑΣΕΠ ας κάνει οτι αλχημίες - διαδικασίες θέλει, ο νόμος δεν ασχολείται. Ο ΑΣΕΠ επιλέγει να κανει αντικατάσταση μόνο στα προσωρινά, και μετά εκεί που ο νόμος το απαιτεί, κανει δικές του πατέντες. Καταλαβαίνω οτι διαφωνούμε, και σε ευχαριστώ για το βήμα, απλά τα γράφω για μελλοντική χρήση. EDIT: Το πρόβλημα με την σύνταξη πινάκων δεν φαίνεται στις μεγάλες προκηρίξεις τύπου 2Γ, αλλά στις μικρές που εχουν τις καλές θέσεις, εκει που υπάρχουν πολλοί υποψήφιοι και λίγες θεσεις όπως η 2ΓΒΜολις μιλησα τηλεφωνικα με ασεπ και ρωτησα το εξης : Εστω οτι απο την πρωτη κατανομη εχει μεινει ενας υποψηφιος της ειδικης ωστε να συμπληρωθει το ποσοστο που προβλεπεται να διοριστει και εχει πχ δηλωσει μονο μια θεση στη θεσσαλονικη, αν ο τελευταιος της γενικης που ειναι προς αντικατασταση εχει θεση στην αθηνα τι γινεται? Μου απαντησε πως θα τοποθετηθει ο υποψηφιος της ειδικης στην θεσσαλονικη βασει της προτιμησης του ωστε να συμπληρωθει το ποσοστο της ειδικης. Δεν ξερω αν ιχυει, γραπτα δεν το εχω αλλα τι να πω, δεν θα βγαλουμε ακρη...
|
|
|
Post by maryjob on Jan 15, 2024 8:16:00 GMT
3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Bρίσκεται στο 1ο σχόλιο 1ης σελίδας όλο το άρθρο..το έχουμε αναλύσει πολλές φορές εδώ..δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, θα φανούν και από τα προσωρινά και οριστικά των 2ΓΒ που θα προηγούνται από μας πάντα... Απο εκει το διάβασα. Το αρ. 24 εξηγεί την διαδικασία bottom up της αναπλήρωσης. Το "με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" δεν αναιρεί το Αρ 13, που ορίζει οτι πρέπει να καλυφθεί το ποσοστό στο σύνολο των θέσεων στους ΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ. Η έννοια "..σε συνδυασμό.." δηλώνει ίσο βάρος και στα 2 μέρη (προτίμηση & βαθμολογία) και ΠΡΟΦΑΝΩΣ η βαθμολογία θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψην πρώτη ως κριτήριο για κάθε θέση/ προτίμηση. Ομως η αναπλήρωση -αλα- ΑΣΕΠ είναι συνδυασμός τύχης - προτίμησης, η βαθμολογία μπαίνει σε 3η μοίρα. Κατά σύμπτωση τύχη, γιατι εξαρτάται ΟΧΙ απο την θέση προτίμησης, δηλαδη τη σειρά προτίμησης των ειδικών υποψηφίων, αλλά απο ποια θέση θα είναι στον πάτο της λίστας, δηλαδή την σειρά προτίμησης των υποψηφίων γενικής. Επίσης ο νόμος αναφέρεται, οπως είπα, στην σύνταξη ΟΡΙΣΤΙΚΩΝ πινάκων διοριστέων. Εκεί γίνεται η αντικατάσταση με ειδικές. Στα προσωρινά ενδίαμεσα στάδια ο ΑΣΕΠ ας κάνει οτι αλχημίες - διαδικασίες θέλει, ο νόμος δεν ασχολείται. Ο ΑΣΕΠ επιλέγει να κανει αντικατάσταση μόνο στα προσωρινά, και μετά εκεί που ο νόμος το απαιτεί, κανει δικές του πατέντες. Καταλαβαίνω οτι διαφωνούμε, και σε ευχαριστώ για το βήμα, απλά τα γράφω για μελλοντική χρήση. EDIT: Το πρόβλημα με την σύνταξη πινάκων δεν φαίνεται στις μεγάλες προκηρίξεις τύπου 2Γ, αλλά στις μικρές που εχουν τις καλές θέσεις, εκει που υπάρχουν πολλοί υποψήφιοι και λίγες θεσεις όπως η 2ΓΒ καλημέρα! γράφετε σε σημεία τη ΒΑΣΙΚΗ διαφορά αυτών που λέτε μεταξύ σας; να είναι λίγο πιο ξεκάθαρο...
|
|
|
Post by elli78 on Jan 15, 2024 15:24:49 GMT
Καλησπέρα, στις ειδικότητες με περισσότερες θέσεις διορισμού σε σχέση με τους υποψήφιους, όσοι υποψήφιοι ειδικής κατηγορίας δεν μπουν στην αρχική κατάταξη γιατί έχουν δηλώσει περιορισμένες θέσεις προτίμησης, θα γίνουν αναπληρώσεις με ισοποσους της γενικής ή επειδή είχαν την ευκαιρία να διοριστούν αν δήλωναν τα πάντα στην αίτηση τους δεν θα γίνουν αναπληρώσεις;
|
|
|
Post by Persefoni on Jan 15, 2024 15:56:21 GMT
Καλησπέρα, στις ειδικότητες με περισσότερες θέσεις διορισμού σε σχέση με τους υποψήφιους, όσοι υποψήφιοι ειδικής κατηγορίας δεν μπουν στην αρχική κατάταξη γιατί έχουν δηλώσει περιορισμένες θέσεις προτίμησης, θα γίνουν αναπληρώσεις με ισοποσους της γενικής ή επειδή είχαν την ευκαιρία να διοριστούν αν δήλωναν τα πάντα στην αίτηση τους δεν θα γίνουν αναπληρώσεις; Eίχα ξαναπεί και πιο πίσω κάπου... Έστω 100 θέσεις και υπάρχουν 95 επιτυχόντες... Αν στους 80 διοριστέους λείπουν 10 πολύτεκνοι πχ. για συμπλήρωση ποσοστού, θα δοθούν οι 10 τελευταίες θέσεις που είχαν αρχικά γενικής σε όσους πολύτεκνους υπάρχουν από τους 15 μη διοριστέους...αν και πάλι μείνουν κενές θα δοθούν στους γενικής ξανά.. Έτσι είδα από προσωρινά 1ΓΒ, δεν ξέρω κάτι παραπάνω..
|
|
|
Post by asep2050 on Jan 15, 2024 20:50:40 GMT
3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Bρίσκεται στο 1ο σχόλιο 1ης σελίδας όλο το άρθρο..το έχουμε αναλύσει πολλές φορές εδώ..δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, θα φανούν και από τα προσωρινά και οριστικά των 2ΓΒ που θα προηγούνται από μας πάντα... Απο εκει το διάβασα. Το αρ. 24 εξηγεί την διαδικασία bottom up της αναπλήρωσης. Το "με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" δεν αναιρεί το Αρ 13, που ορίζει οτι πρέπει να καλυφθεί το ποσοστό στο σύνολο των θέσεων στους ΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ. Η έννοια "..σε συνδυασμό.." δηλώνει ίσο βάρος και στα 2 μέρη (προτίμηση & βαθμολογία) και ΠΡΟΦΑΝΩΣ η βαθμολογία θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψην πρώτη ως κριτήριο για κάθε θέση/ προτίμηση. Ομως η αναπλήρωση -αλα- ΑΣΕΠ είναι συνδυασμός τύχης - προτίμησης, η βαθμολογία μπαίνει σε 3η μοίρα. Κατά σύμπτωση τύχη, γιατι εξαρτάται ΟΧΙ απο την θέση προτίμησης, δηλαδη τη σειρά προτίμησης των ειδικών υποψηφίων, αλλά απο ποια θέση θα είναι στον πάτο της λίστας, δηλαδή την σειρά προτίμησης των υποψηφίων γενικής. Επίσης ο νόμος αναφέρεται, οπως είπα, στην σύνταξη ΟΡΙΣΤΙΚΩΝ πινάκων διοριστέων. Εκεί γίνεται η αντικατάσταση με ειδικές. Στα προσωρινά ενδίαμεσα στάδια ο ΑΣΕΠ ας κάνει οτι αλχημίες - διαδικασίες θέλει, ο νόμος δεν ασχολείται. Ο ΑΣΕΠ επιλέγει να κανει αντικατάσταση μόνο στα προσωρινά, και μετά εκεί που ο νόμος το απαιτεί, κανει δικές του πατέντες. Καταλαβαίνω οτι διαφωνούμε, και σε ευχαριστώ για το βήμα, απλά τα γράφω για μελλοντική χρήση. EDIT: Το πρόβλημα με την σύνταξη πινάκων δεν φαίνεται στις μεγάλες προκηρίξεις τύπου 2Γ, αλλά στις μικρές που εχουν τις καλές θέσεις, εκει που υπάρχουν πολλοί υποψήφιοι και λίγες θεσεις όπως η 2ΓΒ 1) Περί πάτου λίστας.
Αναφέρεσαι σε υποψηφίους των ειδικών κατηγορίων με χαμηλή βαθμολογία που δεν κατάφεραν να διοριστούν στην 1η κατανομή, σε αντίθεση με υψηλόβαθμους των ειδικών κατηγοριών που διορίστηκαν με το σπαθί τους, έχοντας την δυνατότητα να διοριστούν στην αναπλήρωση εξοστρακίζοντας υποψηφίους της γενικής κατηγορίας με πολύ μεγαλύτερη βαθμολογία. Ο πάτος της βαθμολογίας όπως τον αποκαλείς, πάει με τον πάτο των θέσεων. Γιατί πρώτα η βαθμολογία παίζει ρόλο σε συνδυασμό με την προτίμηση. Στην 1ΓΒ επιλεκτικός ειδικής έμεινε απέξω και διοριστήκαν άλλοι με χαμηλότερες βαθμολογίες, λιγότερο επιλεκτικοί. Δεν υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις ειδικής, όπως στο παρελθόν στην Πέρα και στην Δώθε Παναγιά. Είναι ελεύθερη η επιλογή θέσεων, αλλά χωρίς προτεραιότητα σε σχέση με την γενική κατηγορία, που είχαν οι περισσότεροι των ειδικών στο μυαλό τους.
2) Περί της έννοιας "..σε συνδυασμό.."
Διάβασε όλο το άρθρο με προσοχή. Με βάση, γράφει. Η κατάταξη, δηλαδή βαθμολογία και μόρια προσόντων είναι το βασικό κριτήριο.
ΝΟΜΟΣ 4765/2021 Άρθρο 24 Πίνακες διοριστέων/προσληπτέων
3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης.
3)Περί άρθρου 13. Πάρα πολλοί όπως εσύ, θεωρούν ότι μιλάει για αναπληρώσεις, κατατάξεις σε πίνακες, αντικαταστάσεις, κλπ. Λάθος! Αφορά την κατανομή των θέσεων στις ειδικές κατηγορίες για τη σύνταξη της προκήρυξης.
Δες εδώ που το κάνω παράδειγμα και θα καταλάβεις:
|
|
pokem
Pink Panther
Posts: 139
|
Post by pokem on Jan 16, 2024 9:22:02 GMT
2) Περί της έννοιας "..σε συνδυασμό.."
Διάβασε όλο το άρθρο με προσοχή. Με βάση, γράφει. Η κατάταξη, δηλαδή βαθμολογία και μόρια προσόντων είναι το βασικό κριτήριο.
ΝΟΜΟΣ 4765/2021 Άρθρο 24 Πίνακες διοριστέων/προσληπτέων
3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης.
3)Περί άρθρου 13. Πάρα πολλοί όπως εσύ, θεωρούν ότι μιλάει για αναπληρώσεις, κατατάξεις σε πίνακες, αντικαταστάσεις, κλπ. Λάθος! Αφορά την κατανομή των θέσεων στις ειδικές κατηγορίες για τη σύνταξη της προκήρυξης.
Δες εδώ που το κάνω παράδειγμα και θα καταλάβεις:
Λες: 2) Περί της έννοιας "..σε συνδυασμό.."Διάβασε όλο το άρθρο με προσοχή. Με βάση, γράφει. Η κατάταξη, δηλαδή βαθμολογία και μόρια προσόντων είναι το βασικό κριτήριο. ΝΟΜΟΣ 4765/2021 Άρθρο 24 Πίνακες διοριστέων/προσληπτέων¨¨ Απαντώ: Το πρόβλημα είναι στην ασάφεια, και την τονίζεις και εσύ: Βασικό κριτήριο -> 2 κριτήρια (ο συνδυασμός), επειτα ακυρώνεται ο συνδυασμός εκ της διαδικασίας bottom up, μένει το κριτήριο σειρά προτίμησης (ΠΟΙΟΥ την προτίμηση; Του υποψηφίου ειδικής; OXI ! Αλλά την προτίμηση όλων των υποψηφίων με βάση τις βαθμολογίες τους, bottom up ). Λέω οτι ειναι αναξιοκρατικό, ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ για τους υποψ εδικής Λες: 3)Περί άρθρου 13. Πάρα πολλοί όπως εσύ, θεωρούν ότι μιλάει για αναπληρώσεις, κατατάξεις σε πίνακες, αντικαταστάσεις, κλπ. Λάθος! Αφορά την κατανομή των θέσεων στις ειδικές κατηγορίες για τη σύνταξη της προκήρυξης. Απαντώ: Είμου σαφής οταν είπα οτι το αρθρο 24 είναι αυτο που εξηγεί την διαδιασία αναπλήρωσης "..καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης¨" Αντι για αυτο καλύπτονται με βάση την σειρά προτίμησης των υποψ. ΓΕΝΙΚΗΣ. Αυτό ειναι το ΦΑΟΥΛ. Δηλαδή διορίζονται άτομα της ειδικής με τα τα λιγότερα μόρια σε σχέση με αλλους της ΙΔΙΑΣ ειδικής που ΔΕΝ διορίζονται. Επίσης διορίζονται άτομα σε χαμηλότερη σειρά στην γενική κατάταξη σε σχέση με άλλους εδικής με υψηλότερη θέση στην Γενική κατάταξη που δεν διορίζονται.Εντέλη, όλα τα άρθρα του νόμου αναφέρονται στα ΤΕΛΙΚΑ-ΟΡΙΣΤΙΚΑ αποτελέσματα. Αυτό που παραδεχόμαστε εκ πείρας, είναι οτι ο ΑΣΕΠ εφαρμόζει τον νόμο ΜΟΝΟ στα προσωρινά. δεν ενδιαφέρεται για την τελική ποσόστωση των ειδικών, γιατι το τελευταίο απαιτεί ανακατανομή των υπο-αντικατάσταση θέσεων. Επίσης ο ΑΣΕΠ ενδιαφέρεται να καλύψει τις τελευταίες θέσεις->(σύμφωνα με τον νομο) του πίνακα με υποψηφίους ειδικής παίρνοντας τις θέσεις αυτές, με βάση την μικρότερη ζήτηση, και αυτές οι θέσεις ΤΥΧΑΙΝΕΙ να είναι προς αναπλήρωση. Το ποιες θα είναι αυτές ΑΡΑ και ποια η ΠΙΘΑΝΗ ζήτηση/αναγκαία βαθμολογία δεν είναι γνωστό κατά την φάση της προκήρυξης, αλλά μόνο μετά την κατάταξη. Οπότε δεν υπάρχει αξιοκρατία ανάμεσα στους υποψηφίους της ειδικής, αφού τελικά δεν εχουν κριτήριο επιλογής ΘΕΣΗΣ Προτίμησης! Αυτό το ατόπημα σε παλαιότερες προκηρύξεις του ΑΣΕΠ, δεν υπήρχε γιατί προκηρύσσονταν ΑΠΟ την αρχή συγκεκριμένες ΘΕΣΕΙΣ ειδικών, ενώ στους τελευταίους διαγωνισμούς προκηρύσσονται ΠΟΣΟΣΤΑ ειδικών.
|
|
|
Post by chloe on Jan 22, 2024 12:36:37 GMT
Καλησπέρα, ζήτω συγνώμη αν έχει απαντηθεί κάπου και δεν το βρίσκω. Σχετικά με τα ΑΜΕΑ θα πρέπει να επισυνάψω πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης του πατέρα που φέρει την ιδιότητα του ΑΜΕΑ, και της μητέρας μου; Επιπλέον θα πρέπει να επισυνάψω υπεύθυνη δήλωση και των 2 πως δεν σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητα του ως ΑΜΕΑ για διορισμό; Συνολικά Δημάδη πόσες υπεύθυνες δηλώσεις και πιστοποιητικά χρειάζεται να επισυναφθούν; Επιπλέον το πιστοποιητικό που αναφέρεται στην πατρική οικογένεια ποιους αφορά; Ευχαριστώ πολύ!
|
|
|
Post by ioanna123 on Jan 22, 2024 16:41:21 GMT
Καλησπέρα, ζήτω συγνώμη αν έχει απαντηθεί κάπου και δεν το βρίσκω. Σχετικά με τα ΑΜΕΑ θα πρέπει να επισυνάψω πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης του πατέρα που φέρει την ιδιότητα του ΑΜΕΑ, και της μητέρας μου; Επιπλέον θα πρέπει να επισυνάψω υπεύθυνη δήλωση και των 2 πως δεν σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητα του ως ΑΜΕΑ για διορισμό; Συνολικά Δημάδη πόσες υπεύθυνες δηλώσεις και πιστοποιητικά χρειάζεται να επισυναφθούν; Επιπλέον το πιστοποιητικό που αναφέρεται στην πατρική οικογένεια ποιους αφορά; Ευχαριστώ πολύ! Θα πρέπει να επισυνάψεις δύο πιστοποιητικα οικογενειακής κατάστασης. Της δική σας και της πατρικής οικογένειας του πατέρα σου, δηλαδή αυτό που εμφανίζει ως μέλη τους παππούδες σου από την πλευρά του πατέρα σου και όλα τα τέκνα τους. Υπεύθυνες δηλώσεις θέλουν όλων των μελών που αντλούν δικαίωμα από τον πατέρα σου, δηλαδή σύζυγος, γονείς, τέκνα, αδέλφια. Επίσης θέλει δική σου υπεύθυνη δήλωση ότι δεν έχει διοριστεί άλλος με αυτή τη διαδικασία και προσκομισες όλες τις υπεύθυνες δηλώσεις. Σε περίπτωση που κάποιο μέλος έχει αποβιώσει επισυνάπτεται ληξιαρχική πράξη θανάτου.
|
|
|
Post by konstantinos84 on Jan 22, 2024 16:44:06 GMT
Καλησπέρα, ζήτω συγνώμη αν έχει απαντηθεί κάπου και δεν το βρίσκω. Σχετικά με τα ΑΜΕΑ θα πρέπει να επισυνάψω πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης του πατέρα που φέρει την ιδιότητα του ΑΜΕΑ, και της μητέρας μου; Επιπλέον θα πρέπει να επισυνάψω υπεύθυνη δήλωση και των 2 πως δεν σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητα του ως ΑΜΕΑ για διορισμό; Συνολικά Δημάδη πόσες υπεύθυνες δηλώσεις και πιστοποιητικά χρειάζεται να επισυναφθούν; Επιπλέον το πιστοποιητικό που αναφέρεται στην πατρική οικογένεια ποιους αφορά; Ευχαριστώ πολύ! Θα πρέπει να επισυνάψεις δύο πιστοποιητικα οικογενειακής κατάστασης. Της δική σας και της πατρικής οικογένειας του πατέρα σου, δηλαδή αυτό που εμφανίζει ως μέλη τους παππούδες σου από την πλευρά του πατέρα σου και όλα τα τέκνα τους. Υπεύθυνες δηλώσεις θέλουν όλων των μελών που αντλούν δικαίωμα από τον πατέρα σου, δηλαδή σύζυγος, γονείς, τέκνα, αδέλφια. Επίσης θέλει δική σου υπεύθυνη δήλωση ότι δεν έχει διοριστεί άλλος με αυτή τη διαδικασία και προσκομισες όλες τις υπεύθυνες δηλώσεις. Σε περίπτωση που κάποιο μέλος έχει αποβιώσει επισυνάπτεται ληξιαρχική πράξη θανάτου. Ληξιαρχική πράξη Θανάτου εφόσον δεν φαίνεται στο Πιστοποιητικό Οικ. Κατάστασης ότι έχει επέλθει ο θάνατος. Αν φαίνεται δεν χρειάζεται. Σωστά;
|
|
|
Post by ioanna123 on Jan 22, 2024 17:24:48 GMT
Θα πρέπει να επισυνάψεις δύο πιστοποιητικα οικογενειακής κατάστασης. Της δική σας και της πατρικής οικογένειας του πατέρα σου, δηλαδή αυτό που εμφανίζει ως μέλη τους παππούδες σου από την πλευρά του πατέρα σου και όλα τα τέκνα τους. Υπεύθυνες δηλώσεις θέλουν όλων των μελών που αντλούν δικαίωμα από τον πατέρα σου, δηλαδή σύζυγος, γονείς, τέκνα, αδέλφια. Επίσης θέλει δική σου υπεύθυνη δήλωση ότι δεν έχει διοριστεί άλλος με αυτή τη διαδικασία και προσκομισες όλες τις υπεύθυνες δηλώσεις. Σε περίπτωση που κάποιο μέλος έχει αποβιώσει επισυνάπτεται ληξιαρχική πράξη θανάτου. Ληξιαρχική πράξη Θανάτου εφόσον δεν φαίνεται στο Πιστοποιητικό Οικ. Κατάστασης ότι έχει επέλθει ο θάνατος. Αν φαίνεται δεν χρειάζεται. Σωστά; Πράγματι προκύπτει κι από το πιστοποιητικό. Δεν το είχα σκεφτεί! Δεν κάνεις μια ερώτηση καλύτερα μην απορριφθεί για κάτι τόσο απλό;
|
|
|
Post by konstantinos84 on Jan 22, 2024 17:34:45 GMT
Ληξιαρχική πράξη Θανάτου εφόσον δεν φαίνεται στο Πιστοποιητικό Οικ. Κατάστασης ότι έχει επέλθει ο θάνατος. Αν φαίνεται δεν χρειάζεται. Σωστά; Πράγματι προκύπτει κι από το πιστοποιητικό. Δεν το είχα σκεφτεί! Δεν κάνεις μια ερώτηση καλύτερα μην απορριφθεί για κάτι τόσο απλό; Δεν νομίζω από τη στιγμή που όπως θα δεις φαίνεται ως αιτία διακοπής "θάνατος". Ειδικά όταν μιλάμε για πάρα πολύ παρελθόντα έτη.
|
|
|
Post by konstantinos84 on Jan 23, 2024 6:17:26 GMT
Ληξιαρχική πράξη Θανάτου εφόσον δεν φαίνεται στο Πιστοποιητικό Οικ. Κατάστασης ότι έχει επέλθει ο θάνατος. Αν φαίνεται δεν χρειάζεται. Σωστά; Πράγματι προκύπτει κι από το πιστοποιητικό. Δεν το είχα σκεφτεί! Δεν κάνεις μια ερώτηση καλύτερα μην απορριφθεί για κάτι τόσο απλό; Καλημέρα! Μίλησα με το ΑΣΕΠ. "Φαίνεται στο Πιστοποιητικό, τέλος"
|
|