|
|
Post by Persefoni on Oct 2, 2023 9:50:14 GMT
Καλημέρα, οι αναλύσεις σας είναι απίστευτες σχετικά με το πώς θα πληρωθούν οι θέσεις των ειδικών κατηγοριών. Απλά δεν έχω καταλάβει τελικά τι συμφέρει..να είσαι πρώτη κατανομή ή δευτερη? ....έχω πχ που έχω θέση διεκ 1700 κ ΠΕ Οικονομικού 500, μάλλον πάω για δεύτερη κατανομή? Και αν...Γιατί είμαστε πολλά άτομα στις ειδικές κατηγορίες, τουλάχιστον από συζητήσεις με άλλους επιτυχόντες. To θέμα είναι τι θέση θα έχετε μαζί με τις προσαυξήσεις & πόσες θέσεις θα βγουν...Αν βγουν πχ. 1.000 Διεκπ. απαιτούνται 350 ειδικών συνολικά (160 πολυτεκν., 120 τρίτεκνοι κλπ)...Τώρα αν συμφέρει καλύτερα η δεύτερη κατανομή, εγώ προσωπικά πιστεύω πως όχι, άλλοι λένε ότι θα γίνει αλλιώς η αναπλήρωση, κανένας δεν βάζει το χέρι του στη φωτιά...Όταν μάθει κάποιος από ΑΣΕΠ, θα μπορεί να βγει νόημα... |
|
|
|
Post by Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ on Oct 2, 2023 19:21:52 GMT
Έκανα κάποιες αλλαγές στη διατύπωση στο αρχικό ποστ.
Λοιπόν επειδή έχει κουράσει το θέμα με τους υποψηφίους των ειδικών κατηγοριών θα προσπαθήσω να εξηγήσω με απλά λόγια τι λέει η προκήρυξη (σελ. 1877) και οχι τι γράφει ο καθένας στο facebook και στο ινσταγκραμ. Βήμα 1οΣε πρώτη φάση ο πίνακας διοριστέων διαμορφώνεται με βάση τη συνολική βαθμολογία του κάθε υποψηφίου (γραπτός + προσαυξήσεις) ανεξάρτητα αν ο υποψήφιος είναι γενικής ή ειδικής κατηγορίας.Ας ονομάσουμε αυτόν τον πίνακά αρχικό πίνακα. Βήμα 2οΑν οι θέσεις που προβλέπεται να καλυφθούν απο άτομα των ειδικών κατηγοριών (π.χ. 20 τρίτεκνοι) έχουν καλυφθεί απο την πρώτη κατανομή τότε ο αρχικός πίνακας δεν αλλάζει.Αν οι ειδικές θέσεις δεν έχουν καλυφθεί (π.χ. 17 τρίτεκνοι μέσα ενώ προβλέπονται 20) τότε και μόνο τότε γίνεται αντικατάσταση ατόμων της γενικής από άτομα της ειδικής κατηγορίας. Στο παράδειγμά μας 3 άτομα της γενικής θα αντικατασταθούν απο 3 άτομα που ανήκουν στην ειδική. Βήμα 3οΠως γίνονται οι αντικαταστάσεις σε περίπτωση που χρειαστούνΠάμε στα δύσκολα τώρα... Στο παράδειγμά μας θα πρέπει να βγουν από τον αρχικό πίνακα 3 άτομα της γενικής.
Αυτά τα άτομα θα είναι οι υποψήφιοι γενικής με την χαμηλότερη βαθμολογία (γραπτό + προσαυξήσεις) που έχουν καταλάβει θέση στον αρχικό πίνακα και θα αντικατασταθούν απο τον επιλαχόντα ειδικής με την υψηλότερη βαθμολογία στη συγκεκριμένη θέση. Δηλ. τελείως απλά: Θα βρούνε στον αρχικό πίνακα την θέση του πιο χαμηλόβαθμου γενικής και θα πούνε: έχουν δηλώσει αυτή την συγκεκριμένη θέση κάποιοι τρίτεκνοι; ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ. Αν δεν έχει δηλώσει τη θέση αυτή κάποιος τρίτεκνος τότε ο υποψήφιος της γενικής παραμένει στη θέση του και το σύστημα ψάχνει τον δεύτερο πιο χαμηλόβαθμο γενικής για να κάνει την ίδια δουλειά. Και το ψάξιμο συνεχίζεται απο κάτω προς τα πάνω μέχρι να γίνουν και οι 3 αντικαταστάσεις... Όταν τελικά γίνουν οι 3 αντικαταστάσεις υποψηφίων της γενικής απο τρίτεκνους (και απο τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες) τότε σχηματίζεται ο τελικός πίνακας διορισθέντων. Οι αντικαταστάσεις θα αρχίσουν απο το τέλος του αρχικού πίνακαΠροσοχή: Στις αντικαταστάσεις δεν παίζει πρωτεύοντα ρόλο η βαθμολογία των υποψηφίων της ειδικής, και κανέναν απολύτως ρόλο η σειρά δήλωσης-προτίμησης των θέσεων στην αίτηση τους. Το πρωτεύον είναι να έχει δηλωθεί η συγκεκριμένη προς αντικατάσταση θέση.Υπό αυτό το πρίσμα δύναται να τοποθετηθεί ο επιλαχών υποψήφιος ειδικής με χαμηλή βαθμολογία που έχει δηλώσει τη θέση ενώ σίγουρα θα μείνει απέξω ο ειδικής που δεν την έχει δηλώσει και ας έχει πιο υψηλή βαθμολογία. Και θα ρωτήσει τώρα κάποιος: τι γίνεται αυτός ο άτυχος της γενικής που αντικαθίσταται απο τον αρχικό πίνακα; Απάντηση: έχει και αυτός κάποιες ελπίδες να διοριστεί αν έχει δηλώσει πολλές θέσεις και εκτοπίσει έναν άλλο γενικής πιο χαμηλόβαθμο σε τρίτο χρόνο. Και αυτός ο άλλος; Ε, αυτός δεν θα διοριστεί. |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 2, 2023 19:55:35 GMT
Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ Συμφωνώ σχεδόν σε όλα, μόνο που πιστεύω ότι η αντικατάσταση των 3 αυτών θέσεων θα γίνει από την πάνω προς τα κάτω...το έχω αναλύσει ξανά οκ..(μικρό το κακό) Ερώτηση: τρίτο χρόνο, τι εννοείς ακριβώς? οι τελευταίοι γενικής που θα αντικατασταθούν, δεν υπάρχει πιθανότητα να μπουν σε αυτούς τους πίνακες πάλι...μόνο σε ερχόμενη προκήρυξη...
|
|
|
|
Post by Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ on Oct 2, 2023 20:21:47 GMT
Είναι θολό το τοπίο σε αυτό το κομμάτι. Μπορεί να ερμηνευτεί το επίμαχο εδάφιο με 2 τρόπους. Η πρώτη ερμηνεία λέει αυτό που περιγράφω: ο αλγόριθμος σκανάρει απο κάτω προς τα πάνω μέχρι να γίνουν όσες αντικαταστάσεις χρειάζεται για να καλυφθεί ο προβλεπόμενος αριθμός. Η δεύτερη ερμηνεία λέει οτι ο αλγόριθμος σκανάρει συγκεκριμένο αριθμό θέσεων στον πάτο του πίνακα και κάνει όσες αντικαταστάσεις μπορούν να πραγματοποιηθούν.Διάφορα άλλα που διαβάζω (απόλυτη προτεραιότητα κλπ) δεν προκύπτουν απο πουθενά.
Θεωρώ οτι θα ισχύσει η πρώτη ερμηνεία. Είναι πάντως πολύ κακογραμμένο. |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 2, 2023 20:40:31 GMT
Καταλήγω σε συμπέρασμα και λέω, αρχικά έχουμε:
"Οι προσωρινοί πίνακες κατάταξης των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. καταρτίζονται κατά κατηγορία, κλάδο ή ειδικότητα και κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, η δε κατάταξη είναι ενιαία για το σύνολο των υποψηφίων, υπαγομένων ή μη στις ειδικές κατηγορίες του άρθρου 13 του ν. 4765/2021." ▪ Μια κατάταξη φθίνουσα, με τα συνολικά μόρια. (100 μόρια, 95, ... 75 μόρια) ~ (1η θέση, 2η θέση, ... 10η θέση) "Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης." ▪ Έστω ότι θα πρέπει να αντικατασταθούν 2 θέσεις από ειδικής, άρα η 9η & η 10η. ▪ Βάσει αύξουσας σειράς κατάταξης, ο προηγούμενος πίνακας αναποδογυρίζει : (75 μόρια, 76 μόρια, ... 100 μόρια) ~ (10η θέση, 9η, 8η, ... 1η) ▪ Με αφετηρία τον χαμηλότερο της κατάταξης αυτής, δηλαδή η αναπλήρωση θα γίνει πρώτα για την 9η θέση (χαμηλότερη) & μετά για την 10η θέση... ΥΓ.: Και η λογική λέει πάντως, ότι αν πχ. είναι να δοθούν σε αναπλήρωση 70 θέσεις από 200 θέσεις ενός κλάδου,
είναι δικαιότερο για τους ειδικής να κινηθούν με σειρά από την 131η θέση-200η, παρά από 200η-131η (με αποτέλεσμα οι πρώτοι να βρεθούν στις πιο χαμηλές θέσεις). Το επαναφέρω, για όποιον θέλει να βρει τις διαφορές 😉 Η ώρα γαρ εγγύς!!! |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 2, 2023 20:42:14 GMT
Είναι θολό το τοπίο σε αυτό το κομμάτι. Μπορεί να ερμηνευτεί το επίμαχο εδάφιο με 2 τρόπους. Η πρώτη ερμηνεία λέει αυτό που περιγράφω: ο αλγόριθμος σκανάρει απο κάτω προς τα πάνω μέχρι να γίνουν όσες αντικαταστάσεις χρειάζεται για να καλυφθεί ο προβλεπόμενος αριθμός. Η δεύτερη ερμηνεία λέει οτι ο αλγόριθμος σκανάρει συγκεκριμένο αριθμό θέσεων στον πάτο του πίνακα και κάνει όσες αντικαταστάσεις μπορούν να πραγματοποιηθούν.Διάφορα άλλα που διαβάζω (απόλυτη προτεραιότητα κλπ) δεν προκύπτουν απο πουθενά.
Θεωρώ οτι θα ισχύσει η πρώτη ερμηνεία. Είναι πάντως πολύ κακογραμμένο. Ρίξε και ψήφο στο poll πάνω..☝☝☝ Λογικά είσαι υπέρ της δεύτερης επιλογής... 😉 |
|
|
|
Post by ivamvako on Oct 2, 2023 20:48:36 GMT
Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ακουγεται πολυ σωστη η διαδικασια και φαινετα να ανταποκρινεται και σε αυτο που πριγραφει ο νομος οσον αφορα ειδικες κατηγοριες και αναπληρωσεις. Ομως εχεις παρει την επιβεβαιωση απο καπου οτι ειναι τελικα αυτο που ισχυει η το υποθετεις? Γιατι παρολο που φαινεται σε εμας σωστο δεν το αποκλειω να ισχυει κατι αλλο στη πραξη
|
|
|
|
Post by Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ on Oct 2, 2023 20:51:25 GMT
Οχι, μόνο τον νόμο και το ΦΕΚ έχω διαβάσει...
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 2, 2023 20:59:26 GMT
Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ακουγεται πολυ σωστη η διαδικασια και φαινετα να ανταποκρινεται και σε αυτο που πριγραφει ο νομος οσον αφορα ειδικες κατηγοριες και αναπληρωσεις. Ομως εχεις παρει την επιβεβαιωση απο καπου οτι ειναι τελικα αυτο που ισχυει η το υποθετεις? Γιατι παρολο που φαινεται σε εμας σωστο δεν το αποκλειω να ισχυει κατι αλλο στη πραξη Υποθέσεις κάνουμε όλοι βάσει αυτού που διαβάζουμε....και αν δεις γενικά, έχουμε αλλάξει πολλές φορές γνώμη οι περισσότεροι από την αρχή ως τώρα για αυτό το θέμα... 😉 ΥΓ.: Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ Τhanks for voting!!!! 🤗 |
|
|
|
Post by ivamvako on Oct 3, 2023 6:54:02 GMT
Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ακουγεται πολυ σωστη η διαδικασια και φαινετα να ανταποκρινεται και σε αυτο που πριγραφει ο νομος οσον αφορα ειδικες κατηγοριες και αναπληρωσεις. Ομως εχεις παρει την επιβεβαιωση απο καπου οτι ειναι τελικα αυτο που ισχυει η το υποθετεις? Γιατι παρολο που φαινεται σε εμας σωστο δεν το αποκλειω να ισχυει κατι αλλο στη πραξη Υποθέσεις κάνουμε όλοι βάσει αυτού που διαβάζουμε....και αν δεις γενικά, έχουμε αλλάξει πολλές φορές γνώμη οι περισσότεροι από την αρχή ως τώρα για αυτό το θέμα... 😉 ΥΓ.: Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ Τhanks for voting!!!! 🤗 Καλημερα Εννοείται Ε.F., καμία αντίρρηση και τα γράφει και τα εξηγεί πολύ ωραία ο adioristos και τον ευχαριστω κι εγω από τη μερια μου. Απλώς ήθελα να διευκρινίσω αν πηγάζουν από την ερμηνεία του ΦΕΚ/νόμου και μόνο ή αν έχει και κάποιο επιπλέον feedback απο καπου ότι λειτουργεί έτσι το πράγμα. Γιατί ως γνωστόν το λογικό έχει καλές πιθανότητες να μην ισχύει στη πράξη (βλέπε 407 και διοικητικές θέσεις) |
|
2024
Kill Bill
Posts: 26
|
Post by 2024 on Oct 5, 2023 20:30:16 GMT
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 13, 2023 1:11:02 GMT
Δεν έχει κανένας πάρει απάντηση από ΑΣΕΠ που να εξηγεί την αναπλήρωση ειδικών ε...? 🤔
|
|
|
|
Post by dimi75 on Oct 13, 2023 12:18:19 GMT
Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν οι συμμετέχοντες στις ειδικές κατηγορίες είναι περισσότεροι από τις θέσεις που προβλέπει η προκήρυξη τί γίνεται; Μπορούν να διορισθούν ως γενικής στις τελευταίες τους επιλογές ή όχι; Γνωρίζει κάποιος;
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 13, 2023 12:27:00 GMT
Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν οι συμμετέχοντες στις ειδικές κατηγορίες είναι περισσότεροι από τις θέσεις που προβλέπει η προκήρυξη τί γίνεται; Μπορούν να διορισθούν ως γενικής στις τελευταίες τους επιλογές ή όχι; Γνωρίζει κάποιος; Αν από τους 100 επιτυχόντες έστω ενός κλάδου ( οι θέσεις είναι 30 & 10/30 προορίζονται για ειδικής ) τότε: 1) Αν και οι 30 πρώτοι ανήκουν σε ειδικές, βάσει κατάταξης & προτιμήσεων, θα πάνε όλες σε αυτούς, 2) Αν το ποσοστό των ειδικών είναι (10/30) & στους 30 πρώτους υπάρχουν 15 ειδικής, πάλι θα πάνε 15 στους ειδικής & 15 στους γενικής (όλα κινούνται βάσει κατάταξης όταν καλύπτονται τα ποσοστά των ειδικών, δεν δημιουργείται κάποιο πρόβλημα... 3) Τώρα αν στους 100 επιτυχ. εννοείτε ότι είναι 70 ειδικής & 30 γενικής, (εκεί παίζει ρόλο πόσοι από τους 30 πρώτους διορισθέντες ανήκουν σε ειδική & αν καλύπτεται το 35%, έστω 10/30 των θέσεων πρέπει να καλυφτούν από ειδικής)... Ελπίζω να βοήθησα κάπως... |
|
|
|
Post by dimi75 on Oct 13, 2023 13:42:03 GMT
Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν οι συμμετέχοντες στις ειδικές κατηγορίες είναι περισσότεροι από τις θέσεις που προβλέπει η προκήρυξη τί γίνεται; Μπορούν να διορισθούν ως γενικής στις τελευταίες τους επιλογές ή όχι; Γνωρίζει κάποιος; Αν από τους 100 επιτυχόντες έστω ενός κλάδου ( οι θέσεις είναι 30 & 10/30 προορίζονται για ειδικής ) τότε: 1) Αν και οι 30 πρώτοι ανήκουν σε ειδικές, βάσει κατάταξης & προτιμήσεων, θα πάνε όλες σε αυτούς, 2) Αν το ποσοστό των ειδικών είναι (10/30) & στους 30 πρώτους υπάρχουν 15 ειδικής, πάλι θα πάνε 15 στους ειδικής & 15 στους γενικής (όλα κινούνται βάσει κατάταξης όταν καλύπτονται τα ποσοστά των ειδικών, δεν δημιουργείται κάποιο πρόβλημα... 3) Τώρα αν στους 100 επιτυχ. εννοείτε ότι είναι 70 ειδικής & 30 γενικής, (εκεί παίζει ρόλο πόσοι από τους 30 πρώτους διορισθέντες ανήκουν σε ειδική & αν καλύπτεται το 35%, έστω 10/30 των θέσεων πρέπει να καλυφτούν από ειδικής)... Ελπίζω να βοήθησα κάπως... Ευχαριστώ πολύ |
|
