pvlacho
Buzz
It's better to burn out than fade away...
Posts: 405
|
Post by pvlacho on Oct 14, 2023 8:55:20 GMT
Λοιπόν επειδή έχει κουράσει το θέμα με τους υποψηφίους των ειδικών κατηγοριών θα προσπαθήσω να εξηγήσω με απλά λόγια τι λέει η προκήρυξη (σελ. 1877) και οχι τι γράφει ο καθένας στο facebook και στο ινσταγκραμ. Βήμα 1οΣε πρώτη φάση ο πίνακας διοριστέων διαμορφώνεται με βάση τη συνολική βαθμολογία του κάθε υποψηφίου (γραπτός + προσαυξήσεις) ανεξάρτητα αν ο υποψήφιος είναι γενικής ή ειδικής κατηγορίας.Ας ονομάσουμε αυτόν τον πίνακά αρχικό πίνακα. Βήμα 2οΑν οι θέσεις που προβλέπεται να καλυφθούν απο άτομα των ειδικών κατηγοριών (π.χ. 20 τρίτεκνοι) έχουν καλυφθεί απο την πρώτη κατανομή τότε ο αρχικός πίνακας δεν αλλάζει.Αν οι ειδικές θέσεις δεν έχουν καλυφθεί (π.χ. 17 τρίτεκνοι μέσα ενώ προβλέπονται 20) τότε και μόνο τότε γίνεται αντικατάσταση ατόμων της γενικής από άτομα της ειδικής κατηγορίας. Στο παράδειγμά μας 3 άτομα της γενικής θα αντικατασταθούν απο 3 άτομα που ανήκουν στην ειδική. Βήμα 3οΠως γίνονται οι αντικαταστάσεις σε περίπτωση που χρειαστούνΠάμε στα δύσκολα τώρα... Στο παράδειγμά μας θα πρέπει να βγουν από τον αρχικό πίνακα 3 άτομα της γενικής.
Αυτά τα άτομα θα είναι οι υποψήφιοι γενικής με την χαμηλότερη βαθμολογία (γραπτό + προσαυξήσεις) που έχουν καταλάβει θέση στον αρχικό πίνακα και θα αντικατασταθούν απο τον επιλαχόντα ειδικής με την υψηλότερη βαθμολογία στη συγκεκριμένη θέση. Δηλ. τελείως απλά: Θα βρούνε στον αρχικό πίνακα την θέση του πιο χαμηλόβαθμου γενικής και θα πούνε: έχουν δηλώσει αυτή την συγκεκριμένη θέση κάποιοι τρίτεκνοι; ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ. Αν δεν έχει δηλώσει τη θέση αυτή κάποιος τρίτεκνος τότε ο υποψήφιος της γενικής παραμένει στη θέση του και το σύστημα ψάχνει τον δεύτερο πιο χαμηλόβαθμο γενικής για να κάνει την ίδια δουλειά. Και το ψάξιμο συνεχίζεται απο κάτω προς τα πάνω μέχρι να γίνουν και οι 3 αντικαταστάσεις... Όταν τελικά γίνουν οι 3 αντικαταστάσεις υποψηφίων της γενικής απο τρίτεκνους (και απο τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες) τότε σχηματίζεται ο τελικός πίνακας διορισθέντων. Οι αντικαταστάσεις θα αρχίσουν απο το τέλος του αρχικού πίνακαΠροσοχή: Στις αντικαταστάσεις δεν παίζει πρωτεύοντα ρόλο η βαθμολογία των υποψηφίων της ειδικής, και κανέναν απολύτως ρόλο η σειρά δήλωσης-προτίμησης των θέσεων στην αίτηση τους. Το πρωτεύον είναι να έχει δηλωθεί η συγκεκριμένη προς αντικατάσταση θέση.Υπό αυτό το πρίσμα δύναται να τοποθετηθεί ο επιλαχών υποψήφιος ειδικής με χαμηλή βαθμολογία που έχει δηλώσει τη θέση ενώ σίγουρα θα μείνει απέξω ο ειδικής που δεν την έχει δηλώσει και ας έχει πιο υψηλή βαθμολογία. Και θα ρωτήσει τώρα κάποιος: τι γίνεται αυτός ο άτυχος της γενικής που αντικαθίσταται απο τον αρχικό πίνακα; Απάντηση: έχει και αυτός κάποιες ελπίδες να διοριστεί αν έχει δηλώσει πολλές θέσεις και εκτοπίσει έναν άλλο γενικής πιο χαμηλόβαθμο σε τρίτο χρόνο. Και αυτός ο άλλος; Ε, αυτός δεν θα διοριστεί. Έστω λοιπόν οτι κάποιος είναι στην 18 κρίσιμη θέση και εχει βαθμολογία Χ έχοντας επιλέξει την συγκεκριμένη θέση στις πρώτες του επιλογές, π.χ. 1η και ο επόμενος που πρέπει να διοριστεί από τις ειδικές κατηγορίες έχει Χ-1 βαθμολογία κι έχει επιλέξει την ίδια θέση σε σειρά π.χ. 30η. θα πάρει την θέση ο ειδικής κατηγορίας;
|
|
ivamvako
Pink Panther
Posts: 186
Member is Online
|
Post by ivamvako on Oct 14, 2023 9:22:46 GMT
Δεν έχει κανένας πάρει απάντηση από ΑΣΕΠ που να εξηγεί την αναπλήρωση ειδικών ε...? 🤔 Εγω που προσπαθησα να ρωτησω μεσω γνωστης γνωστου που εργαζεται στον ΑΣΕΠ και το εψαξε και λιγο εσωτερικα καταλαβα οτι και για αυτους ειναι black box. Τρεχει ο αλγοριθμος βγαζει ενα πινακα διορισθεντων αλλα ..πως που τι γιατι δεν ξερουν. Αυτο ουτως ή αλλως επιβεβαιωνουν και οι οποιες μεχρι τωρα απαντησεις τους. Παιζει δηλαδη εδω στο forum (βαση και αναλυσης απο Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ) να εχουμε καταλαβει περισσοτερα βαση φεκ και νομου που βεβαια κι αυτα μπορει να απεχουν απο πραγματικοτητα. Οποτε το πηρα αποφαση οτι αδικος κοπος οι ερωτησεις προς ΑΣΕΠ.Το πως ακριβως γινεται η κατανομη και αναπληρωση θεσεων ειδικων κστηγοριων μαλλον θα παραμεινει ο αγνωστος x. Αυτο μαλλον που πρεπει να κανουμε ειναι να δηλωσουμε τις θεσεις με τη προτιμηση που πραγματικα θελουμε ειτε ειδικη κατηγορια ειτε οχι κι οτι βρεξει θα κατεβασει.
|
|
|
Post by atridim on Oct 17, 2023 14:59:58 GMT
Μας βοηθάει κάπου η παρακάτω απάντηση; Επίσης στη δημοσκόπηση έχουν πατήσει ναι στου ΠΕ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ άλλοι 2 (3 μαζί με εμένα) ποιοι είναι;;
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 17, 2023 15:25:25 GMT
Όχι, δυστυχώς αυτά τα ξέραμε ήδη...Πώς θα γίνουν οι αντικαταστάσεις, όπου χρειαστούν δεν έχουμε καταλάβει & ούτε πρόκειται όπως φαίνεται... 😕
|
|
|
Post by thanos87 on Oct 17, 2023 16:53:30 GMT
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΕΔΩ ΠΕ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΣ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΧΑΛΚΙΔΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΑΘΗΝΑ
|
|
|
Post by nikosp on Oct 18, 2023 16:38:01 GMT
Καλησπέρα σας. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν οι συμμετέχοντες στις ειδικές κατηγορίες είναι περισσότεροι από τις θέσεις που προβλέπει η προκήρυξη τί γίνεται; Μπορούν να διορισθούν ως γενικής στις τελευταίες τους επιλογές ή όχι; Γνωρίζει κάποιος; Αν από τους 100 επιτυχόντες έστω ενός κλάδου ( οι θέσεις είναι 30 & 10/30 προορίζονται για ειδικής ) τότε: 1) Αν και οι 30 πρώτοι ανήκουν σε ειδικές, βάσει κατάταξης & προτιμήσεων, θα πάνε όλες σε αυτούς, 2) Αν το ποσοστό των ειδικών είναι (10/30) & στους 30 πρώτους υπάρχουν 15 ειδικής, πάλι θα πάνε 15 στους ειδικής & 15 στους γενικής (όλα κινούνται βάσει κατάταξης όταν καλύπτονται τα ποσοστά των ειδικών, δεν δημιουργείται κάποιο πρόβλημα... 3) Τώρα αν στους 100 επιτυχ. εννοείτε ότι είναι 70 ειδικής & 30 γενικής, (εκεί παίζει ρόλο πόσοι από τους 30 πρώτους διορισθέντες ανήκουν σε ειδική & αν καλύπτεται το 35%, έστω 10/30 των θέσεων πρέπει να καλυφτούν από ειδικής)... Ελπίζω να βοήθησα κάπως... 2 Βασικά ερωτήματα που αν κάποιος γνωρίζει τις απαντήσεις, θα βοηθούσε πολύ: 1. Το 35% πως προκύπτει; Κοιτάζοντας στο ΦΕΚ τα ποσοστά που υπάρχουν είναι 16%+12%+5%+2%+5%+4%+4%=48% Θεωρούμε ότι πχ για τις κατηγορίες Τέκνα ατόμων της Εθν Αντίστασης (4%) και Τέκνα αναπήρων πολέμου (4%) είναι σχεδόν απίθανο να βρεθούν υποψήφιοι στους πίνακες; (ξέρω πως αν οι θέσεις ειδικής δεν καλυφθούν, επιστρέφουν στη γενική καρηγορία) Ή από όλες τις ειδικές (48%) το υποχρεωτικό από το νόμο να καλυφθεί είναι το 35%; 2. Επίσης στη 2ΓΒ/2023 με 1843 διαθέσιμες θέσεις (αν υποθέσουμε ισχύει το υποχρεωτικό 35%) οι συνολικές θέσεις για τους υποψήφιους ειδικής υπολογίζονται σε 645. Για κάθε ειδικότητα/κλάδο θα υπολογίζεται το αντίστοιχο ποσοστο; πχ αν οι θέσεις ΤΕ λογιστικής=300 -> 300*35%=105, πχ θέσεις ΤΕ βιβλιοθηκονομίας=100 -> 100*35%=35 κτλ κτλ (τα νούμερα που χρησιμοποιώ είναι τυχαία) Ή ο αλγόριθμος απλώς θέλει να καλύψει τον αριθμό 645 και πιθανόν να δώσει τις 200 από τις 300 του ΤΕ λογιστικής και τις υπόλοιπες 445 εννοείται αλλού; (χρησιμοποιώ επίτηδες ακραία νούμερα για να σας εξηγήσω ποια ακριβώς είναι η απορία μου) Σα λογική μου φαίνεται πιο πιθανό το 1ο σενάριο αλλά νομίζω στο ΦΕΚ δεν το ξεκαθαρίζει. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον μπει στον κόπο να ασχοληθεί
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 18, 2023 16:49:22 GMT
Αν από τους 100 επιτυχόντες έστω ενός κλάδου ( οι θέσεις είναι 30 & 10/30 προορίζονται για ειδικής ) τότε: 1) Αν και οι 30 πρώτοι ανήκουν σε ειδικές, βάσει κατάταξης & προτιμήσεων, θα πάνε όλες σε αυτούς, 2) Αν το ποσοστό των ειδικών είναι (10/30) & στους 30 πρώτους υπάρχουν 15 ειδικής, πάλι θα πάνε 15 στους ειδικής & 15 στους γενικής (όλα κινούνται βάσει κατάταξης όταν καλύπτονται τα ποσοστά των ειδικών, δεν δημιουργείται κάποιο πρόβλημα... 3) Τώρα αν στους 100 επιτυχ. εννοείτε ότι είναι 70 ειδικής & 30 γενικής, (εκεί παίζει ρόλο πόσοι από τους 30 πρώτους διορισθέντες ανήκουν σε ειδική & αν καλύπτεται το 35%, έστω 10/30 των θέσεων πρέπει να καλυφτούν από ειδικής)... Ελπίζω να βοήθησα κάπως... 2 Βασικά ερωτήματα που αν κάποιος γνωρίζει τις απαντήσεις, θα βοηθούσε πολύ: 1. Το 35% πως προκύπτει; Κοιτάζοντας στο ΦΕΚ τα ποσοστά που υπάρχουν είναι 16%+12%+5%+2%+5%+4%+4%=48% Θεωρούμε ότι πχ για τις κατηγορίες Τέκνα ατόμων της Εθν Αντίστασης (4%) και Τέκνα αναπήρων πολέμου (4%) είναι σχεδόν απίθανο να βρεθούν υποψήφιοι στους πίνακες; (ξέρω πως αν οι θέσεις ειδικής δεν καλυφθούν, επιστρέφουν στη γενική καρηγορία) Ή από όλες τις ειδικές (48%) το υποχρεωτικό από το νόμο να καλυφθεί είναι το 35%; 2. Επίσης στη 2ΓΒ/2023 με 1843 διαθέσιμες θέσεις (αν υποθέσουμε ισχύει το υποχρεωτικό 35%) οι συνολικές θέσεις για τους υποψήφιους ειδικής υπολογίζονται σε 645. Για κάθε ειδικότητα/κλάδο θα υπολογίζεται το αντίστοιχο ποσοστο; πχ αν οι θέσεις ΤΕ λογιστικής=300 -> 300*35%=105, πχ θέσεις ΤΕ βιβλιοθηκονομίας=100 -> 100*35%=35 κτλ κτλ (τα νούμερα που χρησιμοποιώ είναι τυχαία) Ή ο αλγόριθμος απλώς θέλει να καλύψει τον αριθμό 645 και πιθανόν να δώσει τις 200 από τις 300 του ΤΕ λογιστικής και τις υπόλοιπες 445 εννοείται αλλού; (χρησιμοποιώ επίτηδες ακραία νούμερα για να σας εξηγήσω ποια ακριβώς είναι η απορία μου) Σα λογική μου φαίνεται πιο πιθανό το 1ο σενάριο αλλά νομίζω στο ΦΕΚ δεν το ξεκαθαρίζει. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον μπει στον κόπο να ασχοληθεί 1)Τα 5,4,4 τα τελευταία (αν δεις προσεχτικά στο ΦΕΚ) είναι ‰ όχι %... 😉 2)Σε κάθε κλάδο στην 2ΓΒ λέει αναλυτικά αν δεις τον πίνακα θέσεων ανά κλάδο, πόσους θα πάρει από κάθε κατηγορία... σελ.1846++ (& εκεί φαίνεται το ‰) Αν δεν καλυφθούν οι θέσεις αυτές, όπως φαίνονται στον πίνακα (ανά κλάδο), θα γυρίσουν στους γενικής...
|
|
|
Post by nikosp on Oct 18, 2023 18:40:04 GMT
Έχεις απόλυτο δίκιο και στο 1 και στο 2. Σε ευχαριστώ πολύ και εύχομαι κάθε επιτυχία!
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 18, 2023 19:49:48 GMT
Έχεις απόλυτο δίκιο και στο 1 και στο 2. Σε ευχαριστώ πολύ και εύχομαι κάθε επιτυχία! Τίποτα... Καλή τύχη να έχουμε όλοι!!! 😉
|
|
|
Post by gorgina on Oct 19, 2023 6:46:46 GMT
Καλημέρα σε όλους! Πολύτεκνη ΠΕ από Βέροια
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 19, 2023 16:35:23 GMT
Καλησπέρα σας.οσο αφορά τα ποσοστά για παράδειγμα τε τριτεκνοι διοικητικου λογιστικου θέλει 261 άτομα και απο αυτούς 32 ορίζει το φεκ τριτεκνοι.το σύστημα θα βρει τους 32 τριτεκνους που έχουν την υψηλότερη βαθμολογία από τους υπόλοιπους τριτεκνους και θα τους ενσωματώσει στους επιτυχοντες όπου είναι οι συνολικός επιτυχοντες.απο την ψηφοφορία νομίζω ότι τα ποσοστά θα καλυφθούν από τις ειδικές κατηγορίες.γιατι υπάρχουν αρκετοί επιτυχοντες που δεν γνωρίζουν το φόρουμ για να ψηφίσουν. Σίγουρα θα ψάξει τρίτεκνους αν δεν υπάρχουν αρκετοί στους αρχικά διορισθέντες βάσει μορίων & προτιμήσεων (όχι μόνο αυτούς με τα περισσότερα μόρια δηλαδή, ανεξαρτήτως τι δήλωσαν...παραπέρα για το πως θα γίνει ακριβώς δεν έχουμε βγάλει άκρη...) ΥΓ.: Εδώ έχουν μπει ήδη 4 τρίτεκνοι ΤΕ (αλλά δεν ξέρουμε από ποιο κλάδο είναι ο καθένας 😉)
|
|
|
Post by blanche on Oct 19, 2023 19:07:10 GMT
Καλησπέρα σε όλους.Ερωτηση... Τα δικαιολογητικά που αναφέρονται για άτομα που έχουν γονέα με αναπηρία εκτός από τη βεβαίωση από τα ΚΕΠΑ ... κάτι υπεύθυνες δηλώσεις, οικογενειακή κατάσταση και τα λοιπά γνωρίζεται σε ποιο πεδίο τα φορτώνουμε?
|
|
kikib
Pink Panther
Posts: 175
|
Post by kikib on Oct 25, 2023 20:21:09 GMT
Έκανα κάποιες αλλαγές στη διατύπωση στο αρχικό ποστ.
Λοιπόν επειδή έχει κουράσει το θέμα με τους υποψηφίους των ειδικών κατηγοριών θα προσπαθήσω να εξηγήσω με απλά λόγια τι λέει η προκήρυξη (σελ. 1877) και οχι τι γράφει ο καθένας στο facebook και στο ινσταγκραμ. Βήμα 1οΣε πρώτη φάση ο πίνακας διοριστέων διαμορφώνεται με βάση τη συνολική βαθμολογία του κάθε υποψηφίου (γραπτός + προσαυξήσεις) ανεξάρτητα αν ο υποψήφιος είναι γενικής ή ειδικής κατηγορίας.Ας ονομάσουμε αυτόν τον πίνακά αρχικό πίνακα. Βήμα 2οΑν οι θέσεις που προβλέπεται να καλυφθούν απο άτομα των ειδικών κατηγοριών (π.χ. 20 τρίτεκνοι) έχουν καλυφθεί απο την πρώτη κατανομή τότε ο αρχικός πίνακας δεν αλλάζει.Αν οι ειδικές θέσεις δεν έχουν καλυφθεί (π.χ. 17 τρίτεκνοι μέσα ενώ προβλέπονται 20) τότε και μόνο τότε γίνεται αντικατάσταση ατόμων της γενικής από άτομα της ειδικής κατηγορίας. Στο παράδειγμά μας 3 άτομα της γενικής θα αντικατασταθούν απο 3 άτομα που ανήκουν στην ειδική. Βήμα 3οΠως γίνονται οι αντικαταστάσεις σε περίπτωση που χρειαστούνΠάμε στα δύσκολα τώρα... Στο παράδειγμά μας θα πρέπει να βγουν από τον αρχικό πίνακα 3 άτομα της γενικής.
Αυτά τα άτομα θα είναι οι υποψήφιοι γενικής με την χαμηλότερη βαθμολογία (γραπτό + προσαυξήσεις) που έχουν καταλάβει θέση στον αρχικό πίνακα και θα αντικατασταθούν απο τον επιλαχόντα ειδικής με την υψηλότερη βαθμολογία στη συγκεκριμένη θέση. Δηλ. τελείως απλά: Θα βρούνε στον αρχικό πίνακα την θέση του πιο χαμηλόβαθμου γενικής και θα πούνε: έχουν δηλώσει αυτή την συγκεκριμένη θέση κάποιοι τρίτεκνοι; ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ. Αν δεν έχει δηλώσει τη θέση αυτή κάποιος τρίτεκνος τότε ο υποψήφιος της γενικής παραμένει στη θέση του και το σύστημα ψάχνει τον δεύτερο πιο χαμηλόβαθμο γενικής για να κάνει την ίδια δουλειά. Και το ψάξιμο συνεχίζεται απο κάτω προς τα πάνω μέχρι να γίνουν και οι 3 αντικαταστάσεις... Όταν τελικά γίνουν οι 3 αντικαταστάσεις υποψηφίων της γενικής απο τρίτεκνους (και απο τις υπόλοιπες ειδικές κατηγορίες) τότε σχηματίζεται ο τελικός πίνακας διορισθέντων. Οι αντικαταστάσεις θα αρχίσουν απο το τέλος του αρχικού πίνακαΠροσοχή: Στις αντικαταστάσεις δεν παίζει πρωτεύοντα ρόλο η βαθμολογία των υποψηφίων της ειδικής, και κανέναν απολύτως ρόλο η σειρά δήλωσης-προτίμησης των θέσεων στην αίτηση τους. Το πρωτεύον είναι να έχει δηλωθεί η συγκεκριμένη προς αντικατάσταση θέση.Υπό αυτό το πρίσμα δύναται να τοποθετηθεί ο επιλαχών υποψήφιος ειδικής με χαμηλή βαθμολογία που έχει δηλώσει τη θέση ενώ σίγουρα θα μείνει απέξω ο ειδικής που δεν την έχει δηλώσει και ας έχει πιο υψηλή βαθμολογία. Και θα ρωτήσει τώρα κάποιος: τι γίνεται αυτός ο άτυχος της γενικής που αντικαθίσταται απο τον αρχικό πίνακα; Απάντηση: έχει και αυτός κάποιες ελπίδες να διοριστεί αν έχει δηλώσει πολλές θέσεις και εκτοπίσει έναν άλλο γενικής πιο χαμηλόβαθμο σε τρίτο χρόνο. Και αυτός ο άλλος; Ε, αυτός δεν θα διοριστεί. Ακριβώς έτσι μου είπαν κ από ΑΣΕΠ ότι θα λειτουργήσουν οι ειδικές κατηγορίες. Δηλαδή μπορεί να μπούμε απλά με τον βαθμό μας κάπου. Δεν θεωρώ ότι βοηθάνε
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 25, 2023 20:28:29 GMT
kikib Είπαν και κάτι πιο συγκεκριμένο...? Κάθε πληροφορία χρήσιμη... 🙏😉
|
|
|
Post by sofia84 on Oct 25, 2023 21:33:04 GMT
Έκανα κάποιες αλλαγές στη διατύπωση στο αρχικό ποστ.
Ακριβώς έτσι μου είπαν κ από ΑΣΕΠ ότι θα λειτουργήσουν οι ειδικές κατηγορίες. Δηλαδή μπορεί να μπούμε απλά με τον βαθμό μας κάπου. Δεν θεωρώ ότι βοηθάνε Καλησπέρα, σε ευχαριστούμε πολύ για την πληροφορία που μας μεταφέρεις για ένα θέμα που άκρη δε βγάλαμε ακόμα. Μια ερώτηση να σου κανω, σου επιβεβαίωσαν από την παραπάνω ανάλυση ΚΑΙ τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι αντικαταστάσεις? Σύμφωνα με την ανάλυση, αν ο πιο υψηλόβαθμος από τους επιλαχόντες ειδικής δεν έχει δηλώσει θέση του τελευταίου της γενικής, τότε μένει εκτός. Η άλλη εκδοχή θα ήταν να σκαρφαλώνει ο ειδικής στον πίνακα για να εκτοπίσει τον πρώτο γενικής που θα βρει να κάνει match με κάποια από τις προτιμήσεις του. Κάπως έτσι το χα στο μυαλό μου.
|
|