|
|
Post by maryjob on Oct 1, 2023 19:31:57 GMT
τελικά συμπέρασμα δεν έχω βγάλει ... αν ένας ειδικής δηλώσει 1 και μοναδική θέση και ταυτόχρονα δεν έχει συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός ειδικής που προβλέπεται . τι γίνεται ? διορίζεται στην μια και μοναδική θέση που δήλωσε? Ουτε εγω εχω βγαλει συμπέρασμα παντως μετα απο συζητησεις επι συζητησεων. Μου φαίνεται ομως εντελως απίθανο, κάποιοι ειδικης που εχουν καλύτερη βαθμολογία να διοριστούν απο την πρωτη κατανομή με βάση τα μόρια τους (γιατι εδω ειναι ξεκάθαρο οτι η πρωτη κατανομή θα γινει χωρις να λαμβάνονται υπόψην ειδικες κατηγορίες) και αν δεν συμπληρωθούν τα ποσοστα, οι επιλαχωντες των ειδικων κατηγοριων να διοριστουν στη πρωτη τους προτιμηση. Δεν στεκει και τοσο αυτο ...με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Τον τελευταίο σε βαθμολογία γενικής στις ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ. Δεν ξέρω από που ξεκίνησε να πιστεύουμε ότι αναφέρεται στον τελευταίο σε κατάταξη γενικά!! Ο πρόεδρος μου είχε απαντήσει το καλοκαίρι πως οι ειδικής πλέον θα τοποθετούνται στις προτιμήσεις τους και δεν θα υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις. Νομίζω στηρίζεται σε αυτό. Στην τοποθέτηση στη προτίμηση παίρνοντας την σειρά του τελευταίου γενικής στη ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ όχι γενικα... Επισης σε αυτο το πιθανό σενάριο οταν λέμε "ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ" εννουμε την πρωτη τους προτίμηση? Το πιθανότερο να έχουν πολλές Αν έχουμε π.χ. έναν ειδικής με 86 μόρια γιατί να μην μπορεί να διοριστεί από την πρώτη κατανομή; |
|
|
|
Post by ivamvako on Oct 1, 2023 19:40:02 GMT
Ουτε εγω εχω βγαλει συμπέρασμα παντως μετα απο συζητησεις επι συζητησεων. Μου φαίνεται ομως εντελως απίθανο, κάποιοι ειδικης που εχουν καλύτερη βαθμολογία να διοριστούν απο την πρωτη κατανομή με βάση τα μόρια τους (γιατι εδω ειναι ξεκάθαρο οτι η πρωτη κατανομή θα γινει χωρις να λαμβάνονται υπόψην ειδικες κατηγορίες) και αν δεν συμπληρωθούν τα ποσοστα, οι επιλαχωντες των ειδικων κατηγοριων να διοριστουν στη πρωτη τους προτιμηση. Δεν στεκει και τοσο αυτο Επισης σε αυτο το πιθανό σενάριο οταν λέμε "ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ" εννουμε την πρωτη τους προτίμηση? Το πιθανότερο να έχουν πολλές Αν έχουμε π.χ. έναν ειδικής με 86 μόρια γιατί να μην μπορεί να διοριστεί από την πρώτη κατανομή; Αυτος ναι, το πιθανοτερο θα διοριστει στη πρωτη κατανομη, σωστα. Αλλα στη θεση που αντιστοιχει στα μορια του. Αυτη μπορεί να μην ειναι η πρωτη του επιλογη γιατι στη πρωτη κατανομη συναγωνιζονται ολοι ανεξαρτητου κατηγοριας (και γενικης και ειδικων μαζι). Αλλα λεμε εδω οτι ο πρωτος επιλαχών , με λιγοτερα μορια προφανως ,αν δεν συμπληρωθουν τα ποσοστα θα παει στη πρωτη του επιλογη αν εχω καταλαβει καλα. |
|
|
|
Post by asep2050 on Oct 1, 2023 19:41:37 GMT
Άρθρο 24
Πίνακες διοριστέων/προσληπτέων
3. Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης.
Αν και συμφώνησα χθες με το σχόλιο του adioristos, διαβάζοντας το δικό σου, και διαβάζοντας ξανά και ξανά το Νόμο, παντού γίνεται λόγος για τοποθέτηση με βάση τη σειρά τους. Δηλαδή η σειρά που καταρτίζεται με βάση τη βαθμολογία και στη συνέχεια με τις προτιμήσεις, εξακολουθεί να είναι το βασικό κριτήριο και για τις αντικαταστάσεις των ειδικών κατηγοριών. Ο μόνος τρόπος πιστεύω για να γίνει αυτό είναι, αν και δεν αναφέρεται, ο αλγόριθμος θα τρέχει ταυτόχρονα τον πίνακα με όλους τους επιτυχόντες μαζί με βοηθητικούς πίνακες για κάθε ειδική κατηγορία, για να βρεθεί η χρυσή τομή της ισορροπίας της κατάταξης των υποψηφίων πάντα σύμφωνα με τις προτιμήσεις τους αλλά με βάση τη βαθμολογία τους, και όχι τα καπρίτσια τους.
Τι εννοώ; Αν ο νομοθέτης ήθελε να ευνοήσει τόσο πολύ τις ειδικές κατηγορίες, ώστε κάποιος της ειδικής με πολύ χαμηλότερη βαθμολογία να κατοχυρώνει τη μοναδική θέση που δήλωσε, έναντι όχι μόνο αυτού της γενικής που αντικατέστησε, αλλά και πολλών άλλων υποψηφίων τόσο της γενικής όσο και άλλων κατηγοριών που τον ξεπερνάνε σε βαθμολογία, αλλά έχουν δηλώσει περισσότερες θέσεις, θα το διασφάλιζε αναφέροντας το ρητά. Δεν είναι λοιπόν ούτε λογικό, ούτε δίκαιο να γίνει κάτι τέτοιο.
Αν πάλι κάνω λάθος, και ικανοποιηθούν καπρίτσια, τότε τη συνέχεια θα τη μάθουμε στα δικαστήρια.
Επειδή έγραψες και εσύ για προτιμήσεις και καταλαβαίνεις ότι το σενάριο Α λογικό δεν είναι για πολλούς λόγους, το ξαναγράφω για να το δεις: (Και εγώ προς το παρακάτω σενάριο τείνω εξαρχής) ...με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Τον τελευταίο σε βαθμολογία γενικής στις ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ. Δεν ξέρω από που ξεκίνησε να πιστεύουμε ότι αναφέρεται στον τελευταίο σε κατάταξη γενικά!! Ο πρόεδρος μου είχε απαντήσει το καλοκαίρι πως οι ειδικής πλέον θα τοποθετούνται στις προτιμήσεις τους και δεν θα υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις. Νομίζω στηρίζεται σε αυτό. Στην τοποθέτηση στη προτίμηση παίρνοντας την σειρά του τελευταίου γενικής στη ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ όχι γενικα... __________ Από την άλλη, και αν τυχόν δεν ισχύει αυτό αλλά αυτό που λέει η/o mary?!? Οτι για να είναι δίκαιο προς τις βαθμολογίες, πάει και διώχνει τον τελευταίο γενικής ΜΟΝΟ στις προτιμήσεις μου;;; Πρώτη Πάτρα, δεύτερη Λαμία, τρίτη Θεσσαλονίκη. Κοιτάει μόνο σε αυτά τα 3 αν υπάρχει γενικής για να φύγει και να μπω εγώ. Αν υπάρχει στη Πάτρα πάω εκεί. Αν όχι κοιτάει Λαμία κλπ αν δεν υπάρχει ούτε στη Θεσσαλονίκη εγώ χάνω τον διορισμό σε αυτή την προκήρυξη και ξεκινάει να ελέγχει τους επόμενους. Ελέγχει τον επιλαχόντα Νο2 και τις δικές του προτιμήσεις. Έτσι με το σύστημα αυτό θα κοιτάξει μόνο τους πρώτους 10 πολύτεκνους και όχι όλο το πίνακα τους αφού σίγουρα θα βρεθούν κάποιοι στους 10 πρώτους να έχουν δηλώσει περιοχές με πολλές θέσεις που εκ των πραγμάτων δεν ήταν δυνατόν να έχουν καλυφθεί από Α κατανομή με ειδικής και θα υπάρχουν γενικής για να "φύγουν". Έτσι το σύστημα αυτό είναι δίκαιο, δεν γίνεται να τοποθετηθεί ο πολύτεκνος με τα 55 μόρια και να μείνουν αυτοί με τα 75 και τα 70 εκτός.. Πιθανό λοιπόν αν ισχύει αυτό το δεύτερο σενάριο αφού γίνουν οι αντικαταστάσεις και 'κλειδώσουν' οι ειδικής να τρέξει ξανά ο πίνακας για τους γενικής που έχουν αντικατασταθεί και να τοποθετηθούν ίσως βάση μορίων σε κάποια άλλη τους προτίμηση. Αν δηλαδή πεταχτεί ένας με 85 εκτός από την Πάτρα ο οποίος έχει δηλώσει και Αθήνα να μην φύγει εντελώς αλλά να πάει να αντικαταστήσει στην αθήνα έναν με 82 κλπ...βάση μορίων... Νομίζω ότι λέμε το ίδιο, με τη διαφορά ότι δεν θεωρώ ότι θα υπάρχει "κόφτης", για παράδειγμα να κοιτάξει μόνο τους 10 πολύτεκνους, αλλά όλο τον δικό τους "βοηθητικό" πίνακα καθώς και των άλλων ειδικών κατηγοριών, γιατί πιστεύω ότι θα "τρέξει" με αντιστροφή των κριτηρίων αναζήτησης υποψηφίων με βάση τις προτιμήσεις σε συνδυασμό με τη βαθμολογία τους. Ο πίνακας τελικά που διαμορφωθεί θα είναι ενιαίος για όλες τις κατηγορίες, γενικής και ειδικών, με τις απαραίτητες καραμπόλες αντικατάστασης των υποψηφίων της γενικής μεταξύ τους και όχι μόνο. Οι καραμπόλες θα αφορούν και τις θέσεις των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που ήδη υπήρχαν στον αρχικό πίνακα, και όσων μπήκαν εκ των υστέρων. Αυτό όμως θα γίνεται ταυτόχρονα, όπως και η αρχική κατάταξη στον πίνακα όλων των υποψηφίων, κάτι που δεν θα γίνει έχοντας "κλειδώσει" οι αντικαταστάσεις των ειδικών. Δηλαδή οι υποψήφιοι της γενικής που αντικαθίστανται θα πηγαίνουν ταυτόχρονα στην επόμενη επιλογή τους, όπως έγραψε και ο adioristos, αλλά αυτό ίσως συμπαρασύρει τους υποψηφίους των ειδικών κατηγοριών που προϋπήρχαν στο στον αρχικό πίνακα, και όσους μπαίνουν εκ των υστέρων με αντικατάσταση, οπότε ο νέος πίνακας θα συμπληρώνεται δυναμικά.
Τόσο καιρό, αποφεύγω να ασχοληθώ με το θέμα γιατί γνωρίζω καλά πόσο πολύπλοκο είναι. Στην προσπάθεια μου να το περιγράψω και μόνο, φαίνεται. Σε κάθε περίπτωση το βασικό κριτήριο διαμόρφωσης του τελικού πίνακα δεν μπορεί παρά να είναι η βαθμολογία. Τα μόρια της κάθε θέσης δεν θα τα διαμορφώσει η μοναδική επιλογή υποψηφίου ειδικής κατηγορίας με χαμηλό βαθμό.
Εν κατακλείδι, "δεν γίνεται να τοποθετηθεί ο πολύτεκνος με τα 55 μόρια και να μείνουν αυτοί με τα 75 και τα 70 εκτός", αρκεί να μην είναι εξαιρετικά επιλεκτικοί με μια και μόνο προτίμηση θέσης. Αν έχουν δηλώσει μια και μόνο θέση, ο αμέσως επόμενος με λίγο μικρότερη βαθμολογία και περισσότερες επιλογές θέσεων θα διοριστεί, και με τον τρόπο αυτό ικανοποιείται το ποσοστό της ειδικής κατηγορίας που προβλέπει ο Νόμος.
|
|
|
|
Post by thanassis on Oct 1, 2023 19:51:42 GMT
Αν δεν συμπληρωθούν στην πρώτη κατάταξη τα ποσοστά, θα μπούνε οι υποψήφιοι που έχουν δηλώσει θέσεις των υποψηφίων της πρώτης κατάταξης ξεκινώντας από τον τελευταίο και προς τα πάνω. Αν υπάρχει υποψήφιος της ειδικής(που δεν μπήκε στην πρώτη κατάταξη) που να έχει δηλώσει την θέση του τελευταίου θα "κουμπώσει". Αν όχι θα κουμπώσει όποιος δήλωσε τη θέση του προτελευταίου κ.ο.κ..
Δεν προκύπτει από πουθενά:
1ον ότι θα μπει οπωσδήποτε κάποιος ειδικής επειδή έχει πολλά μόρια. Το ίδιο ισχύει και αν στη γενική ο 2ος σε μόρια δηλώσει μόνο
τη θέση που κατέλαβε ο 1ος θα μείνει εκτός ενώ κάποιος που είναι 500ος θα διορισθεί γιατί δήλωσε π.χ. νησί.
2ον ότι οι ειδικής θα μπούνε στην 1η επιλογή τους.
|
|
|
|
Post by Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ on Oct 1, 2023 20:50:50 GMT
τελικά συμπέρασμα δεν έχω βγάλει ... αν ένας ειδικής δηλώσει 1 και μοναδική θέση και ταυτόχρονα δεν έχει συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός ειδικής που προβλέπεται . τι γίνεται ? διορίζεται στην μια και μοναδική θέση που δήλωσε? Απάντηση: κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με σιγουριά αε αυτή την ερώτηση γιατί δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα.
1. Έχουν δηλώσει και άλλοι υποψήφιοι ειδικής αυτή την θέση; 2. Πόσα μόρια έχει ο υποψήφιος που τοποθετήθηκε στην πρώτη κατανομή σε αυτή τη θέση;
3. Είναι ψηλά στον αρχικό πίνακα ή χαμηλά αυτή η θέση; 4. Πόσες αντικαταστάσεις πρέπει να γίνουν για να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός; 5. Είσαι ψηλά ή χαμηλά στην λίστα των επιλαχόντων ειδικής;
Ο αλγόριθμος θα κάνει την δουλειά του. Το πως δουλεύει το ανέλυσα εχθές (αν και έχω αρχίσει να έχω κάποιες επιφυλάξεις αν είναι 100% σωστή η ανάλυση μου).
|
|
kyr
Kill Bill
Posts: 48
|
Post by kyr on Oct 1, 2023 22:12:08 GMT
Ρε παιδιά τι ποσοστό των επιτυχόντων λέτε να ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες;
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 22:18:35 GMT
Ρε παιδιά τι ποσοστό των επιτυχόντων λέτε να ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες; Άγνωστο και γενικά και ανά κλάδο...Στο ΠΕ Διεκπ. που έχουν γράψει στοιχεία σχεδόν 50 άτομα, 5 ανήκουν σε ειδικές... 10-12% Και στους ΤΕ Διεκπ. ομοίως 8/50.... 16% |
|
kyr
Kill Bill
Posts: 48
|
Post by kyr on Oct 1, 2023 22:34:12 GMT
καλά το δείγμα είναι μικρό και δεν μπορούμε να πούμε πως είναι αντικειμενικό. Με βάση τα οριστικά της 1γ οι ειδικές κατηγορίες προσέγγιζαν το 10%
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 22:45:57 GMT
καλά το δείγμα είναι μικρό και δεν μπορούμε να πούμε πως είναι αντικειμενικό. Με βάση τα οριστικά της 1γ οι ειδικές κατηγορίες προσέγγιζαν το 10% Σωστά...εδώ επειδή έχουμε πολλαπλάσιους επιτυχόντες μπορεί να είναι μεγαλύτερο...αλλά πολύ υψηλό, δεν θα'ναι... Και πάλι όμως έχει σημασία πόσοι θα διορισθούν εκτός πρώτης κατανομής (και ποιο τρόπο)...γιατί αν διορίζονταν όλοι με την πρώτη, ακόμη και 35+ που απαιτείται να ήταν, δεν θα φοβόταν κανένας το φαινόμενο τυχόν (καραμπόλας)... 😉 |
|
kyr
Kill Bill
Posts: 48
|
Post by kyr on Oct 1, 2023 22:49:58 GMT
και μια και βοηθάς. Είμαι από αυτούς που δεν έγραψαν καλά. Έχω 71 μόρια και λέω να δηλώσω παντού. Για του χρόνου έχω λες ελπίδα;
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 23:01:40 GMT
και μια και βοηθάς. Είμαι από αυτούς που δεν έγραψαν καλά. Έχω 71 μόρια και λέω να δηλώσω παντού. Για του χρόνου έχω λες ελπίδα; ΠΕ ή ΤΕ..? Η βάση των ΤΕ λογικά θα είναι πιο χαμηλή, αλλά για κάποιον που σκοπεύει να τα δηλώσει όλα, πιστεύω και φέτος υπάρχει ελπίδα... Πολλοί (μην πω και οι μισοί) δεν θα δηλώσουν τα πάντα... 😉 |
|
kyr
Kill Bill
Posts: 48
|
Post by kyr on Oct 1, 2023 23:02:33 GMT
ΠΕ ειμαι
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 23:04:57 GMT
Αν τα δηλώσεις όντως όλα, ποτέ δεν ξέρεις...Μην τα βάλεις στην τύχη με την λογική, τζάμπα κάνω...υπάρχουν πιθανότητες να είσαι μέσα.. |
|
kyr
Kill Bill
Posts: 48
|
Post by kyr on Oct 1, 2023 23:08:12 GMT
Άρα λες υπάρχουν κάποιες λίγες ελπίδες. Σωστά;
|
|
|
|
Post by vera2023 on Oct 2, 2023 4:01:05 GMT
Καλημέρα, οι αναλύσεις σας είναι απίστευτες σχετικά με το πώς θα πληρωθούν οι θέσεις των ειδικών κατηγοριών. Απλά δεν έχω καταλάβει τελικά τι συμφέρει..να είσαι πρώτη κατανομή ή δευτερη? ....έχω πχ που έχω θέση διεκ 1700 κ ΠΕ Οικονομικού 500, μάλλον πάω για δεύτερη κατανομή? Και αν...Γιατί είμαστε πολλά άτομα στις ειδικές κατηγορίες, τουλάχιστον από συζητήσεις με άλλους επιτυχόντες.
|
|
