|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 0:07:13 GMT
katerina55 bonza Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν σε 10 θέσεις αντιστοιχεί 1 ειδικής... ο πρώτος επιλαχών και να έχει δηλώσει ν+1, αν δεν έχει δηλώσει την 10η και την έχει δηλώσει ως μοναδική ο επόμενος αυτός την παίρνει... Άκυρο μάλλον το ν+1...εεε? Σωστό. Άρα για να ισχύει το ν+1, θα πρέπει οι επιτυχόντες ειδικής να είναι ίσοι η λιγότεροι του προβλεπόμενου ποσοστού. |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 0:11:48 GMT
katerina55 bonza Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν σε 10 θέσεις αντιστοιχεί 1 ειδικής... ο πρώτος επιλαχών και να έχει δηλώσει ν+1, αν δεν έχει δηλώσει την 10η και την έχει δηλώσει ως μοναδική ο επόμενος αυτός την παίρνει... Άκυρο μάλλον το ν+1...εεε? Σωστό. Άρα για να ισχύει το ν+1, θα πρέπει οι επιτυχόντες ειδικής να είναι ίσοι η λιγότεροι του προβλεπόμενου ποσοστού. Όχι βρε συ, δεν ισχύει καθόλου το ν+1 εννοώ... Γιατί πχ. αν σε 10 είναι 3 θέσεις για ειδικές και ο πρώτος επιλαχών έχει δηλώσει 4 θέσεις (ν+1) αλλά δεν έχει δηλώσει τις 3 τελευταίες θέσεις, ενώ τις έχουν δηλώσει άλλοι παρακάτω πάλι μένει απέξω... Από την άλλη, αν οι επιλαχόντες είναι 3 ή λιγότεροι και έχουν δηλώσει 3 θέσεις (ν) μπαίνουν όλοι... σωστά; Άρα ισχύει ν, όταν οι επιλαχόντες ειδικής είναι ίσοι ή λιγότεροι του ποσοστού... Δεν βγαίνει άκρη με το ν, εκτός αν κάποιος ξέρει απόλυτα στον κλάδο του πόσοι είναι οι επιτυχόντες ειδικής... |
|
iomiw
Pink Panther
Posts: 103
|
Post by iomiw on Oct 1, 2023 1:49:38 GMT
Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση; Είδα πως αντιστοιχούν δύο θέσεις για τα Τέκνα Αγωνιστών Εθνικής Αντίστασης. Σε περίπτωση που δεν καλυφθούν, οι θέσεις αυτές επιστρέφουν σε άτομα της γενικής ή σε άλλη κατηγορία ειδικών;
|
|
|
|
Post by ivamvako on Oct 1, 2023 6:11:49 GMT
Απο τα συμπερασματα που εχουμε καταληξει παντως ως τωρα βγαινει νομιζω το συμπερασμα οτι για να εχει ελπιδες ενας επιλαχων ειδικης να διοριστει στην ανακατανομη θα πρεπει να εχει δηλωσει...τα παντα. Ωστε να πιανει τις τελευταιες θεσεις απο 1η κατανομη το οποιο ειναι λιγο απροβλεπτο ποιες θα ειναι.
Για παρασειγμα ομως στον ΕΦΚΑ (που δεν θα ειναι απο πρωτες επιλογες οπως εχω καταλαβει γενικα) βλεπω πολλους ειδικης
|
|
|
|
Post by zoumpokop on Oct 1, 2023 6:19:41 GMT
Καλημέρα Αρχικά έχουμε κατάταξη όλων με βάση τη βαθμολογία και μόνο, οπότε και προκύπτουν οι διοριστέοι με βάση τις προτιμήσεις τους. Αν έχουν συμπληρωθεί τα ποσοστά σταματάμε εδώ. Γιεεε "Οι πίνακες διοριστέων διαμορφώνονται" ουσιαστικά συνεπάγεται ότι διαμορφώνονται οι πίνακες κατάταξης. (Οι πίνακες κατάταξης που θα δώσει ο ΑΣΕΠ θα είναι οι αρχικοί πιθανόν, αλλά οι διοριστεοι θα προκύψουν με βάση τη λογική του τροποποιημένου) Προς αυτό το σκεπτικό έφτιαξα ένα πίνακα για το πως μου φαίνεται λογικό να λειτουργεί ο αλγόριθμος όσον αφορά τη σταδιακή μεταβολή της κατάταξης. Κάνω τις εξής παραδοχές: 1) Οι μεταβολές στον πίνακα κατάταξης γίνονται βήμα-βήμα (με τη μικρότερη δυνατή συνολική επιβάρυνση των γενικής) και σταματούν όταν συμπληρωθεί το επιθυμητό ποσοστό ή όταν καμία αλλαγή δεν μπορεί να μεταβάλλει το ποσοστό. 2) Οποιαδήποτε μεταβολή δεν αλλάζει τη σχετική σειρά κατάταξης των γενικής μεταξύ τους και των ειδικής μεταξύ τους. 3) Προφανώς, αν κάποιος ειδικής (ο οποίος είναι επιλεκτικός) καταλλήξει να βρεθεί ψηλά στην κατάταξη δεν σημαίνει ότι θα διοριστεί, όπως εξάλλου ισχύει και για τους γενικής.
|
|
|
|
Post by maryjob on Oct 1, 2023 6:31:59 GMT
Ναι και σε αυτό συμφωνούμε, για τους ειδικής... Οι γενικής θα πρέπει 65% + 1 😉 Τυχεροί όσοι ανήκουν σε ειδική κατηγορία και οι επιτυχόντες της ειδικής αυτής στον κλάδο τους, είναι λιγότεροι από το αντίστοιχο προβλεπόμενο ποσοστό. Αυτό το αν είμαστε τυχεροί δεν το ξέρουμε πάντως γιατί που να βρεις τους ειδικής ολους στον κλάδο σου. Καλημέρα σε όλους! Πονοκέφαλος με έπιασε με τις ειδικές. Σκέφτομαι να μην ξανασκεφτώ τι και πως και ότι κάτσει. |
|
|
|
Post by maryjob on Oct 1, 2023 6:35:26 GMT
Πέρα από την πλάκα πάντως, το να δουλεύεις απέναντι από το σπίτι σου δεν είναι καθόλου καλό. Σε παρακαλώ μην βάλουμε και αυτή την παράμετρο στη συζήτηση. Μη μας τα γυρίσει και αρχίσω νέα σενάρια για θέσεις που πας περπατώντας!
Φυσικά κάνω πλάκα. Σοβαρά τώρα, αν δουλεύεις απέναντι από το σπίτι σου, αλλάζεις σπίτι.
παιδιά έχω δουλέψει χρόνια απέναντι ή κοντά στο σπίτι μου και δεν ήταν τόσο χάλια! Δεν θα μπορούσα να δουλέψω και τώρα μακριά πολύ λόγω κατάστασης. Άρα γελάτε αλλά είναι καίριος παράγοντας. |
|
|
|
Post by maryjob on Oct 1, 2023 6:43:50 GMT
Στο παράδειγμά του φίλου φίλης είχε επιλογή δύο τόπων, στη δική μου μόνο μια απέναντι από το σπίτι μου οπότε την παίρνω ως πρώτος πρωτών ειδικής Αφού αυτό το επιβεβαίωσες, ότι ως πρώτη πρώτων ειδικής πας απέναντι από το σπίτι σου, ας ξαναπιάσουμε λέω και τον πρώτο πρώτων άλλης ειδικής.
Πάμε πάλι...
Είσαι πρώτη ειδικής με 70 μόρια και επιλέγεις μια μόνο θέση απέναντι από το σπίτι σου. Ο πρώτος της γενικής που επέλεξε τη θέση έχει 85 μόρια. Από κάτω του άλλοι δέκα της γενικής με μόρια από 84,75 μέχρι 50,5. Ένας ακόμη πρώτος, άλλης όμως ειδικής κατηγορίας, με 75 μόρια επέλεξε επίσης μια και μόνο θέση,αυτή απέναντι από το σπίτι σου. Ποιος θα πάρει τη θέση;
εγώ όταν είπα πρώτος πρωτων εννοούσα των ειδικών στο σύνολο τους (δεν ξερω αν δεν έκανα ξεκαθαρη τη διατύπωση χθες γιατι είχα πονοκεφαλιασει) που σημαίνει δεν μπορεί να του πάρει τη θέση στην πρώτη κατανομή ο πρώτος μιας επιμέρους ειδικής. |
|
|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 6:47:58 GMT
Τυχεροί όσοι ανήκουν σε ειδική κατηγορία και οι επιτυχόντες της ειδικής αυτής στον κλάδο τους, είναι λιγότεροι από το αντίστοιχο προβλεπόμενο ποσοστό. Αυτό το αν είμαστε τυχεροί δεν το ξέρουμε πάντως γιατί που να βρεις τους ειδικής ολους στον κλάδο σου. Καλημέρα σε όλους! Πονοκέφαλος με έπιασε με τις ειδικές. Σκέφτομαι να μην ξανασκεφτώ τι και πως και ότι κάτσει. Ε αυτό έλειπε, να το ξέρεις κι από πριν. Στις περιπτώσεις που συμβαίνει όμως, όλοι οι ειδικής ανεξαιρέτως θα διοριστούν, αρκεί να δηλώσουν τουλάχιστον τις ν θέσεις που λέγαμε παραπάνω. |
|
|
|
Post by maryjob on Oct 1, 2023 6:53:19 GMT
Αυτό το αν είμαστε τυχεροί δεν το ξέρουμε πάντως γιατί που να βρεις τους ειδικής ολους στον κλάδο σου. Καλημέρα σε όλους! Πονοκέφαλος με έπιασε με τις ειδικές. Σκέφτομαι να μην ξανασκεφτώ τι και πως και ότι κάτσει. Ε αυτό έλειπε, να το ξέρεις κι από πριν. Στις περιπτώσεις που συμβαίνει όμως, όλοι οι ειδικής ανεξαιρέτως θα διοριστούν, αν δηλώσουν τουλάχιστον τις ν θέσεις που λέγαμε πριν. τι να πω καλό μήνα και όπως είπα θα δείξει αν απαντήσει κάτι το ΑΣΕΠ. Και καθένας να βάλει όπως θεωρεί τις θέσεις στην επιλογή του και να τα έχει καλά με τη συνείδηση του από την άποψη ότι έκανε αυτό που ερμήνευσε σωστό. Αρκετοί της ειδικής τουλάχιστον στην κατηγορία έμμεσα ΑμεΑ που ανήκω εγώ έχουν περιορισμούς στις θέσεις ανά την Ελλάδα άρα και το ν να ισχύει δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι μπορούμε να το ακολουθήσουμε. Καλη τύχη σε όλους!Σε μερικούς φαίνεται αστείο να ψάχνεις την θέση που είναι πιο δίπλα στο σπίτι σου αλλά προφανώς δεν έχουν αντιμετωπίσει το πρόβλημα να είσαι μόνος σου με παιδιά και θέματα υγείας και να κοιτάς και το λεπτό μέσα στη μέρα. Οπότε από τη θέση του και την κατανόηση που μπορεί να επιτύχει καθένας σχολιάζει και πράττει. Και πάλι καλό μήνα! |
|
|
|
Post by Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ on Oct 1, 2023 7:31:10 GMT
Πάμε πάλι...
Είσαι πρώτη ειδικής με 70 μόρια και επιλέγεις μια μόνο θέση απέναντι από το σπίτι σου. Ο πρώτος της γενικής που επέλεξε τη θέση έχει 85 μόρια. Από κάτω του άλλοι δέκα της γενικής με μόρια από 84,75 μέχρι 50,5. Ένας ακόμη πρώτος, άλλης όμως ειδικής κατηγορίας, με 75 μόρια επέλεξε επίσης μια και μόνο θέση,αυτή απέναντι από το σπίτι σου. Ποιος θα πάρει τη θέση;
Αυτός!
1-0!
Για να μιλήσουμε σοβαρά: τη θέση θα την πάρει ο γενικής με τα 85 μόρια.
Η μόνη περίπτωση να πάρει τη θέση ο ειδικής κατηγορίας με 75 μόρια είναι να μην έχει συμπληρωθεί ο προβλεπόμενος αριθμός διοριστέων ειδικής σε άλλες πιο χαμηλόβαθμες θέσεις.
Ο ειδικής με 70 μόρια θα μείνει εκτός σίγουρα.
|
|
|
|
Post by Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ on Oct 1, 2023 7:48:33 GMT
Εν κατακλείδι, ο αλγόριθμος ψάχνει αν η θέση στην οποία έχει τοποθετηθεί ο τελευταίος διοριστέος της γενικής, έχει δηλωθεί από κάποιον επιλαχόντα ειδικής, προσπελάζοντάς τους κατά φθίνουσα σειρά. Κατά την προσπέλαση αυτή, σταματάει σε αυτόν που την έχει δηλώσει, ανεξάρτητα από τη σειρά προτίμησης των δηλωθεντων θέσεων και κάνει την αντικατάσταση. Αν δεν την έχει δηλώσει κανένας από τους επιλαχόντες της ειδικής, πάει στον προτελευταίο διοριστεο της γενικής και ακολουθεί την ίδια διαδικασία μέχρι να συμπληρωθεί το ποσοστό. Συμφωνούμε; Συμφωνούμε, αυτό ακριβώς λέει το ΦΕΚ.
Η αντικατάσταση ξεκινάει "με αφετηρία τον υποψήφιο (γενικής) με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης"
"σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" (δηλαδή να έχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση)
"κατά αύξουσα σειρά κατάταξης" (δηλαδή αν συμβεί 2 επιλαχόντες των ειδικών κατηγοριών να έχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση τότε διορίζεται αυτός με την μεγαλύτερη βαθμολογία)
Οι αντικαταστάσεις σταματούν όταν "καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών"
Το γράφει με κάτι γράμματα ΝΑ! Πόσο πιο απλό πια!
Αυτά μέσα στο φεκ.
Λέτε να έχει μεγαλύτερη ισχύ ενα ποστ του πρόεδρα στο φου-μπού;
|
|
tinton
Pink Panther
Posts: 231
|
Post by tinton on Oct 1, 2023 9:09:23 GMT
δεδομένου ότι η επεξεργασία των αιτήσεων θα γίνει ηλεκτρονικά και τα αποτελέσματα θα βγουν από αλγόριθμο , νομίζω είναι ανούσιο να συζητάμε για περιπτώσεις ποιος παίρνει την θέση και ποιος την χάνει με αυτούς τους όρους , γιατί δεν έχουμε καμία σταθερά ..ούτε τον αριθμό επιτυχόντων των ειδικών κατηγοριών, ούτε το πόσοι τελικά από αυτούς δεν θα μπουν μέσω της γενικής. αλλά κυρίως δεν ξέρουμε το τι θα δηλώσει ο καθένας είτε είναι γενικής είτε είναι ειδικής .Οπότε η περιπτώσεις είναι άπειρες και οι πιθανοί συνδυασμοί επίσης άπειροι ... οπότε το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε την κληρωτίδα και τον αλγόριθμο . καλή τύχη να πω , καλή επιτυχία ? δεν ξέρω .Επιτυχία για τους επιτυχόντες ήταν μέχρι εδώ , από εδώ και πέρα η θεά τύχη αναλαμβάνει.
|
|
|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 9:24:17 GMT
δεδομένου ότι η επεξεργασία των αιτήσεων θα γίνει ηλεκτρονικά και τα αποτελέσματα θα βγουν από αλγόριθμο , νομίζω είναι ανούσιο να συζητάμε για περιπτώσεις ποιος παίρνει την θέση και ποιος την χάνει με αυτούς τους όρους , γιατί δεν έχουμε καμία σταθερά ..ούτε τον αριθμό επιτυχόντων των ειδικών κατηγοριών, ούτε το πόσοι τελικά από αυτούς δεν θα μπουν μέσω της γενικής. αλλά κυρίως δεν ξέρουμε το τι θα δηλώσει ο καθένας είτε είναι γενικής είτε είναι ειδικής .Οπότε η περιπτώσεις είναι άπειρες και οι πιθανοί συνδυασμοί επίσης άπειροι ... οπότε το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε την κληρωτίδα και τον αλγόριθμο . καλή τύχη να πω , καλή επιτυχία ? δεν ξέρω .Επιτυχία για τους επιτυχόντες ήταν μέχρι εδώ , από εδώ και πέρα η θεά τύχη αναλαμβάνει. Θα γνωρίζουμε όλα τα παραπάνω υποχρεωτικά από το ΑΣΕΠ. |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 10:21:04 GMT
Εν κατακλείδι, ο αλγόριθμος ψάχνει αν η θέση στην οποία έχει τοποθετηθεί ο τελευταίος διοριστέος της γενικής, έχει δηλωθεί από κάποιον επιλαχόντα ειδικής, προσπελάζοντάς τους κατά φθίνουσα σειρά. Κατά την προσπέλαση αυτή, σταματάει σε αυτόν που την έχει δηλώσει, ανεξάρτητα από τη σειρά προτίμησης των δηλωθεντων θέσεων και κάνει την αντικατάσταση. Αν δεν την έχει δηλώσει κανένας από τους επιλαχόντες της ειδικής, πάει στον προτελευταίο διοριστεο της γενικής και ακολουθεί την ίδια διαδικασία μέχρι να συμπληρωθεί το ποσοστό. Συμφωνούμε; Συμφωνούμε, αυτό ακριβώς λέει το ΦΕΚ.
Η αντικατάσταση ξεκινάει "με αφετηρία τον υποψήφιο (γενικής) με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης"
"σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" (δηλαδή να έχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση)
"κατά αύξουσα σειρά κατάταξης" (δηλαδή αν συμβεί 2 επιλαχόντες των ειδικών κατηγοριών να έχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση τότε διορίζεται αυτός με την μεγαλύτερη βαθμολογία)
Οι αντικαταστάσεις σταματούν όταν "καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών"
Το γράφει με κάτι γράμματα ΝΑ! Πόσο πιο απλό πια!
Αυτά μέσα στο φεκ.
Λέτε να έχει μεγαλύτερη ισχύ ενα ποστ του πρόεδρα στο φου-μπού;
Aγαπητέ Ο ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ που τα εξήγησες όλα αναλυτικότατα χθες, το μόνο που δεν αναφέρει επαρκώς το ΦΕΚ είναι το πού ακριβώς σταματάει το ψάξιμο ο ΑΣΕΠ και οι θέσεις γυρνάνε στους γενικής... Δηλαδή αν σε 10 θέσεις λείπει ένας ειδικής για να καλυφθεί το ποσοστό, περνάει όλους τους ειδικής να δει αν κάποιος έχει δηλώσει την 10η θέση (και αν κανένας γυρνάει στον γενικής; και τέλος διαδικασίας;; ) ή αν δεν υπάρχει κανείς, περνάει όλους τους ειδικής ξανά ψάχνοντας για το ποιος έχει δηλώσει την 9η θέση, μετά την 8η κλπ μέχρι πάνω ώσπου να εξαντληθούν όλες οι θέσεις; Αυτό συμφωνούμε άραγε ότι δεν μπορούμε να το συμπεράνουμε από ΦΕΚ ή υπάρχει κάποια αιτιολογία κάπου που μου ξεφεύγει; ΥΓ.: Πιστεύω είμαι πιο κοντά στην δεύτερη σκέψη, γιατί αν ίσχυε η πρώτη, θα μπορούσε το ΦΕΚ απλά να λέει ότι σταματάει η κατανομή στο σημείο που οι υπόλοιπες θέσεις αναλογούν σε ειδικές κατηγορίες (για να πιάσουν τα ποσοστά τους) και δίνονται αναλόγως σε άτομα ειδικής, βάση μορίων και προτιμήσεων τους & αν δεν καλυφθούν αυτές οι θέσεις από ειδικής, τότε ξαναγυρνούν στους γενικής... 😉 εεε..; |
|
