|
|
Post by ioannisthegreat on Oct 1, 2023 11:14:15 GMT
Καλησπέρα σε όλους.
Κάθισα και σκέφτηκα πολύ και διάβασα όλα τα σχόλια αλλά και την απάντηση του Προέδρου και το ΦΕΚ φυσικά.
Λοίπον ας πάμε βήμα βήμα.
1) Ας δώσω ως πάραδειγμα τις θέσεις που εμπίπτουν στην κατηγορία ΤΕ Διοικητικού. Είναι 310 θέσεις και προβλέπεται 51 θέσεις για Πολύτεκνους, 38 για Τρίτεκνους, 17 για έμμεση ΑμεΑ, 2 Παλινοστούτες, 3 Μουσουλμάνοι Θράκης, 2 τέκνα ατόμων της Εθνικής Αντίστασης και 2 τέκνα αναπήρων πολέμου.
2) Δυστυχώς το πεδίο που αναφέρουμε όλοι για την αντικατάσταση είναι αφού βρεθούν όλοι οι υποψήφιοι ειδικών κατηγοριών πχ 51 Πολύτεκνοι είναι εντός των 310 ατόμων που καταλαμβάνουν τις θέσεις και διορίζονται. Θα έχουν προτεραιότητα στην επιλογή θέσης λόγω ειδικής κατηγορίας. Η αντικατάσταση γίνεται αν δεν βρεθούν 51 πολύτεκνοι
3) Αν δεν Υπάρχουν 51 πολύτεκνοι αλλα 40 τότε οι υπόλοιπες 11 θέσεις κατανέμονται στις υπόλοιπες κατηγορίες. Αν πάλι μείνουν κενές θέσεις γιατί δεν υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες και δεν υπάρχουν Παλινοστούτες, Μουσουλμάνοι, τέκνα αναπήρων πολέμου ή έμμεση ΑμεΑ τότε οι θέσεις πάνε στη γενική κατηγορία.
Δυστυχώς το μυστικό είναι στο κεφάλαιο Δ της προκήρυξης 2ΓΔ όπου λέει επί λέξει : Οι διοριστέοι των ειδικών κατηγοριών διατίθενται, κατά τη σειρά τους στον πίνακα κατάταξης του οικείου κλάδου, με βάση τη συνολική βαθμολογία τους, σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους.
Δηλαδή οι 38 Πολύτεκνοι που αναφέρω παραπάνω θα μπουν σε μια σειρά και θα διοριστούν με βάση τη βαθμολογία και τις προτιμήσεις τους.
Δεν με συμφέρει ούτε έμενα αυτή η διάκριση που γίνεται σε εμάς τα μοναχοπαίδια αλλά δυστυχώς αυτό φαίνεται να ισχύει.
Η Αντικατάσταση αναφέρεται στις άλλες ειδικές κατηγορίες για τις θέσεις που θα τους διατεθούν από την άλλη των άλλων κατηγοριών
Αυτό φαίνεται να καταλαβαίνω εγώ. Δυστυχώς προτίμησαν να μη τους δώσουν συγκεκριμένες θέσεις αλλά να έχουν αυτοί την επιλογή.
|
|
|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 11:44:26 GMT
"Αν δεν Υπάρχουν 51 πολύτεκνοι αλλα 40 τότε οι υπόλοιπες 11 θέσεις κατανέμονται στις υπόλοιπες κατηγορίες."
Αυτό δεν μπορεί να ισχύει σε καμία περίπτωση.
Οι υπόλοιπες 11 θέσεις θα περάσουν στους γενικής. Κάθε κατηγορία έχει συγκεκριμένο ποσοστό.
"Σε περίπτωση που δεν καλυφθούν τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών από υποψηφίους των αντίστοιχων κατηγοριών, τα ποσοστά αυτά καλύπτονται από υποψηφίους που δεν έχουν τις ιδιότητες αυτές, κατά τη σειρά τους
στον οικείο πίνακα κατάταξης, σε συνδυασμό με την προτίμησή τους."
|
|
|
|
Post by robinhood on Oct 1, 2023 11:51:33 GMT
"Αν δεν Υπάρχουν 51 πολύτεκνοι αλλα 40 τότε οι υπόλοιπες 11 θέσεις κατανέμονται στις υπόλοιπες κατηγορίες." Αυτό δεν μπορεί να ισχύει σε καμία περίπτωση. Οι υπόλοιπες 11 θέσεις θα περάσουν στους γενικής. Κάθε κατηγορία έχει συγκεκριμένο ποσοστό. "Σε περίπτωση που δεν καλυφθούν τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών από υποψηφίους των αντίστοιχων κατηγοριών, τα ποσοστά αυτά καλύπτονται από υποψηφίους που δεν έχουν τις ιδιότητες αυτές, κατά τη σειρά τους στον οικείο πίνακα κατάταξης, σε συνδυασμό με την προτίμησή τους." ακριβώς. |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 11:59:44 GMT
Συμφωνούμε, αυτό ακριβώς λέει το ΦΕΚ. Η αντικατάσταση ξεκινάει "με αφετηρία τον υποψήφιο (γενικής) με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης" "σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους" (δηλαδή να έχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση) "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης" (δηλαδή αν συμβεί 2 επιλαχόντες των ειδικών κατηγοριών να έχουν δηλώσει την συγκεκριμένη θέση τότε διορίζεται αυτός με την μεγαλύτερη βαθμολογία) Οι αντικαταστάσεις σταματούν όταν "καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών"
Το γράφει με κάτι γράμματα ΝΑ! Πόσο πιο απλό πια! Αυτά μέσα στο φεκ. Λέτε να έχει μεγαλύτερη ισχύ ενα ποστ του πρόεδρα στο φου-μπού;
Υπογράμμισα τα σημεία στα οποία κάνεις λάθος. Το "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης" δε σημαίνει αυτό που γράφεις. Ισχύει βέβαια, αλλά ο λόγος είναι γιατί στο ΦΕΚ γράφει "με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης". Το "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης" σημαίνει ότι η αντικατάσταση γίνεται κατά αύξουσα σειρά. Ας πάρουμε ένα απλουστευμένο παράδειγμα για να δείξω τι εννοώ. Ας πούμε ότι έχουμε 10 θέσεις και αντιστοιχούν 3 θέσεις στη (μία και μοναδική) ειδική κατηγορία. Επίσης, ας υποθέσουμε ότι δε βρέθηκε επιτυχόντας ειδικής στις 10 αυτές θέσεις. Οπότε έχουμε: 1) "αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων" Θα χρειαστεί να αντικαταστήσουμε 3 του πίνακα διοριστέων με 3 υποψηφίους ειδικής κατηγορίας. 2) "με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης" Ξεκινάμε από τη θέση 10 (χαμηλότερη) και μετράμε προς τα πάνω μέχρι το 3. Δηλαδή η θέση 10 (1), η θέση 9 (2) και η θέση 8 (3) θα αντικατασταθούν με υποψήφιους ειδικής κατηγορίας. 3) "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης" Δηλαδή, ξεκινάμε από τη θέση 8 (αφού θα πρέπει να κινηθούμε κατά αύξουσα σειρά) και ψάχνουμε υποψήφιο ειδικής που να έχει δηλώσει αυτή τη θέση. Αν δε βρεθεί, τότε η θέση περνά στη γενική κατηγορία. Ομοίως πράττουμε και για τη θέση 9 και τέλος για τη θέση 10. Οι θέσεις από 1-7 δε θα πειραχθούν. Δε μας το επιτρέπει το σημείο που λέει "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης". Μόλις φτάσουμε στην τελευταία θέση, δε μπορούμε να πεταχτούμε στην πρώτη ή στη δεύτερη για να βρούμε θέση που να βολεύει τα άτομα ειδικής κατηγορίας. Επίσης, το: Οι αντικαταστάσεις σταματούν όταν "καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών" δεν αναγράφεται στο ΦΕΚ. Αυτό που αναγράφεται είναι το εξής: "Σε περίπτωση που δεν καλυφθούν τα ποσοστά των ειδικών κατηγοριών από υποψηφίους των αντίστοιχων κατηγοριών, τα ποσοστά αυτά καλύπτονται από υποψηφίους που δεν έχουν τις ιδιότητες αυτές, κατά τη σειρά τους στον οικείο πίνακα κατάταξης, σε συνδυασμό με την προτίμησή τους." Τέλος, για να προλάβω τον κάθε κακοπροαίρετο που θα πει ότι τα λέω αυτά γιατί έτσι με συμφέρει, να πω ότι κι εγώ ανήκω σε ειδική κατηγορία (έμμεσος αμεα). Επομένως, θα με σύμφερε καλύτερα να ίσχυαν αυτά που λέτε. Αλλά, δυστυχώς για μένα, το ΦΕΚ λέει άλλα. Όλα καλά μέχρι ένα σημείο... "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης"οι θέσεις 8, 9, 10 είναι με φθίνουσα σειρά (πχ. τις έχουν καταλάβει άτομα με 75, 73, 72 μόρια αντίστοιχα) και εμείς κινούμαστε με αύξουσα προς τα πάνω δηλαδή (72,73,75), όπως αναφέρει, ξεκινάμε (από την χαμηλότερη), από 10, μετά 9, μετά 8, όχι αντιστρόφως... Σωστά;;; |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 12:22:20 GMT
Όλα καλά μέχρι ένα σημείο... "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης"οι θέσεις 8, 9, 10 είναι με φθίνουσα σειρά (πχ. τις έχουν καταλάβει άτομα με 75, 73, 72 μόρια αντίστοιχα) και εμείς κινούμαστε με αύξουσα προς τα πάνω δηλαδή (72,73,75), όπως αναφέρει, ξεκινάμε (από την χαμηλότερη), από 10, μετά 9, μετά 8, όχι αντιστρόφως... Σωστά;;; Οι θέσεις 8, 9, 10 είναι με αύξουσα σειρά και με φθίνουσα βαθμολογία. Ελπίζω αυτό να ξεκαθαρίζει λίγο τα πράγματα. Αύξουσα σειρά ως προς τι...; Είναι και βαθμολογικά φθίνουσα και βάση προτιμήσεων των διορισθέντων οι τελευταίες... 😉 Φθίνουσα είναι... Και έτσι 10,9,8 είναι αύξουσα που αναφέρει κιόλας... |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 12:31:44 GMT
Οι προσωρινοί πίνακες κατάταξης των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. καταρτίζονται κατά κατηγορία, κλάδο ή ειδικότητα και κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, η δε κατάταξη είναι ενιαία για το σύνολο των υποψηφίων, υπαγομένων ή μη στις ειδικές κατηγορίες του άρθρου 13 του ν. 4765/2021. 100, 99, 98 ...75 = Φθίνουσα σειρά 75, 76, 77, ... 100 = Αύξουσα σειρά @yolo τσέκαρε πάλι την διαφορά αύξουσα/φθίνουσα... 😉 κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης (από κάτω προς τα πάνω)... |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 12:36:40 GMT
Όπως σου είπα και πριν, εσύ μιλάς για βαθμολογία. Το ΦΕΚ γράφει: "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης". Ναι και εννοεί από κάτω προς τα πάνω... 75,76,77...100 Τον πίνακα ανάποδα δηλάδή, ο πίνακας όπως σου έγραψα λέει το ΦΕΚ είναι εξαρχής σε φθίνουσα σειρά!!! (από τον χαμηλότερο της κατάταξης...το λέει) |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 12:42:03 GMT
@yolo Μάλλον τώρα έπιασα τι εννοούσες... (σαν τελικό αποτέλεσμα)
Ότι παίρνουμε τον πίνακα ανάποδα, (αύξουσα σειρά) 10,9,8,...1 (λιγότερα μόρια προς περισσότερα)
οπότε έτσι ο 8ος θα είναι ο χαμηλότερος στην κατάταξη (βάσει αύξουσας)...οπότε ξεκινάμε λες από τον 8, μετά 9, μετά 10.
Οκ...Κατάλαβα, κάθε ένας λέει κάτι νέο εδώ και πάντα μοιάζει σωστό μέχρι να έρθει ο επόμενος...Ίσως να είναι έτσι τελικά!!!!
Έτσι δικαιολογείται το "κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης"
Εγώ τελικά αυτό πιστεύω ότι είναι το πιο ΣΩΣΤΟ πάντως!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Το στηρίζω... 😉
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 12:44:06 GMT
Ναι και εννοεί από κάτω προς τα πάνω... 75,76,77...100 Τον πίνακα ανάποδα δηλάδή, ο πίνακας όπως σου έγραψα λέει το ΦΕΚ είναι εξαρχής σε φθίνουσα σειρά!!! (από τον χαμηλότερο της κατάταξης...το λέει) Δεν εννοεί αυτό. Η αύξουσα σειρά κατάταξης του πίνακα κατάταξης είναι από τον πρώτο στον τελευταίο. Σε άλλο σημείο του ΦΕΚ που μιλάει για βαθμολογία το αναφέρει ρητώς. στο ΦΕΚ ανεφέρει φθίνουσα... Οι προσωρινοί πίνακες κατάταξης των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. καταρτίζονται κατά κατηγορία, κλάδο ή ειδικότητα και κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, η δε κατάταξη είναι ενιαία για το σύνολο των υποψηφίων, υπαγομένων ή μη στις ειδικές κατηγορίες του άρθρου 13 του ν. 4765/2021. |
|
|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 13:08:56 GMT
Ας πιάσουμε μόνο το "χαμηλότερη σειρά κατάταξης". Αφήστε για λίγο στην άκρη τις ειδικές κατηγορίες και τις αναπληρώσεις.
Θέλετε δηλαδή να πείτε ότι από τους 10, ο υποψήφιος με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης, είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια και βρίσκεται στη θέση 1;
Αρχίζω και χάνω τα λογικά μου σιγά σιγά.
|
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 13:11:37 GMT
Ας πιάσουμε μόνο το "χαμηλότερη σειρά κατάταξης". Αφήστε για λίγο στην άκρη τις ειδικές κατηγορίες και τις αναπληρώσεις. Θέλετε δηλαδή να πείτε ότι από τους 10, ο υποψήφιος με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης, είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια και βρίσκεται στη θέση 1; Αρχίζω και χάνω τα λογικά μου σιγά σιγά. από τους 10 ο τελευταίος έχει τα λιγότερα μόρια βάσει κατάταξης φθίνουσα... Βάσει αύξουσας κατάταξης μορίων...ανάποδα ο πίνακας δηλαδή, ο 10ος πριν γίνεται πρώτος (που έχει λιγότερα μόρια) και ο 8ος πριν (είναι ο χαμηλότερος στην αύξουσα κατάταξη αυτή που θα χάσει τη θέση, με παραπάνω μόρια από τον 10ο πριν) |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 13:13:18 GMT
Έβαλα poll με τα επικρατέστερα σενάρια...Δώστε πόνο....
|
|
|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 13:18:59 GMT
Ας πιάσουμε μόνο το "χαμηλότερη σειρά κατάταξης". Αφήστε για λίγο στην άκρη τις ειδικές κατηγορίες και τις αναπληρώσεις. Θέλετε δηλαδή να πείτε ότι από τους 10, ο υποψήφιος με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης, είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια και βρίσκεται στη θέση 1; Αρχίζω και χάνω τα λογικά μου σιγά σιγά. Όχι βέβαια. Δεν είπα αυτό. Στη θέση 1 βρίσκεται αυτός με τον μικρότερο αύξοντα αριθμό. Όχι με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Ωραία. Άρα συμφωνούμε ότι ο υποψήφιος με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης είναι ο 10ος με τα λιγότερα μόρια. Πάμε τώρα στο "με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης". Στην περίπτωσή μας, θα ξεκινήσει (αφετηρία) από τον 10ο υποψήφιο με τα λιγότερα μόρια. |
|
|
|
Post by Persefoni on Oct 1, 2023 13:26:15 GMT
Καταλήγω σε συμπέρασμα και λέω, αρχικά έχουμε:
"Οι προσωρινοί πίνακες κατάταξης των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. καταρτίζονται κατά κατηγορία, κλάδο ή ειδικότητα και κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, η δε κατάταξη είναι ενιαία για το σύνολο των υποψηφίων, υπαγομένων ή μη στις ειδικές κατηγορίες του άρθρου 13 του ν. 4765/2021."
Μια κατάταξη φθίνουσα, με τα συνολικά μόρια. (100 μόρια, 95, ... 75 μόρια) ~ (1η θέση, 2η θέση, ... 10η θέση)
Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης.
Έστω ότι θα πρέπει να αντικατασταθούν 2 θέσεις από ειδικής, άρα η 9η & η 10η.
Βάσει αύξουσας σειράς κατάταξης, ο προηγούμενος πίνακας αναποδογυρίζει : (75 μόρια, 76 μόρια, ... 100 μόρια) ~ (10η θέση, 9η, 8η, ... 1η)
Με αφετηρία τον χαμηλότερο κατάταξης αυτής, δηλαδή η αναπλήρωση θα γίνει πρώτα για την 9η θέση (χαμηλότερη) & μετά για την 10η θέση...
ΥΓ.: Και η λογική λέει πάντως, ότι αν πχ. είναι να δοθούν σε αναπλήρωση 70 θέσεις από 200 θέσεις ενός κλάδου,
είναι δικαιότερο για τους ειδικής να κινηθούν με σειρά από την 131η θέση-200η, παρά από 200η-131η (με αποτέλεσμα οι πρώτοι να βρεθούν στις πιο χαμηλές θέσεις).
ΥΓ.2: Ή ακόμη πιο δίκαιο θα ήταν αυτές οι 2 θέσεις να δίνονταν ελεύθερα πάλι, σε όποιον τις έχει δηλώσει πρώτος βάσει μορίων & προτιμήσεών του, (αν τις έχει δηλώσει δηλαδή και τις 2 ο 1ος επιλαχών ειδικής, να μπορεί να επιλέξει ποια από τις δυο προτιμά...)
|
|
|
|
Post by bonza on Oct 1, 2023 13:32:09 GMT
Καταλήγω σε συμπέρασμα και λέω, αρχικά έχουμε: "Οι προσωρινοί πίνακες κατάταξης των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε. καταρτίζονται κατά κατηγορία, κλάδο ή ειδικότητα και κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, η δε κατάταξη είναι ενιαία για το σύνολο των υποψηφίων, υπαγομένων ή μη στις ειδικές κατηγορίες του άρθρου 13 του ν. 4765/2021." Μια κατάταξη φθίνουσα, με τα συνολικά μόρια. (1η θέση, 2η θέση, ... 10η θέση) (100 μόρια, 95, ... 75 μόρια) Στην περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ειδικών κατηγοριών που περιλαμβάνονται στους πίνακες διοριστέων/προσληπτέων βάσει της παρ. 1 υπολείπεται των οριζομένων στο άρθρο 13 ποσοστών ανά ειδική κατηγορία, οι πίνακες διοριστέων/προσληπτέων διαμορφώνονται, ώστε να καλυφθούν τα σχετικά ποσοστά με υποψηφίους ειδικών κατηγοριών με βάση τη σειρά τους στους οριστικούς πίνακες κατάταξης σε συνδυασμό με τις προτιμήσεις τους και με αντικατάσταση ισάριθμων μη υπαγομένων στις ειδικές κατηγορίες διοριστέων/προσληπτέων κατά αύξουσα σειρά κατάταξης με αφετηρία τον υποψήφιο με τη χαμηλότερη σειρά κατάταξης. Θα πρέπει να αντικατασταθούν 2 θέσεις από ειδικής, άρα η 9η & η 10η. Βάσει αύξουσας σειράς κατάταξης, ο προηγούμενος πίνακας αναποδογυρίζει : (10η θέση, 9η, 8η, ... 1η) Με αφετηρία τον χαμηλότερο κατάταξης αυτής, δηλαδή αυτό θα γίνει πρώτα για την 9η (χαμηλότερη) & μετά για την 10η θέση... Μπερδέψετε το ζήτημα χωρίς λόγο. Είναι άλλο πράγμα η σειρά συνολικής βαθμολογίας και άλλο πράγμα η σειρά κατάταξης. Η σειρά κατάταξης ωστόσο, εξαρτάται από τη συνολική βαθμολογία. |
|
